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<title>搜狐新闻直播</title>
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		        	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<TABLE class=contentp0 cellSpacing=0 cellPadding=3 width="99%" border=0>
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<TD align=left height=20><FONT size=2>　<SPAN class=contentp>·<STRONG>主办：</STRONG>清华大学、中国水网 </SPAN></FONT></TD></TR>
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<TD align=left height=18><SPAN class=contentp><FONT size=2>　·<STRONG>总裁论坛共同主办：</STRONG>全国工商联环境服务业商会</FONT></SPAN></TD></TR>
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<TD align=left height=18><FONT size=2>　<SPAN class=contentp>·<STRONG>独家网络支持</STRONG>：搜狐绿色频道</SPAN></FONT></TD></TR>
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<TD align=left height=20><FONT size=2>　<SPAN class=contentp>·<STRONG>论坛时间：</STRONG>3月27-28日</SPAN></FONT></TD></TR>
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<TD align=left height=20><FONT size=2>　<SPAN class=contentp>·<STRONG>论坛地点：</STRONG>北京国谊宾馆</SPAN></FONT></TD></TR>
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<TD class=contentp align=left height=20><SPAN class=contentp><FONT size=2>　·<STRONG>论坛主题：</STRONG>新挑战 新机遇 新模式</FONT></SPAN></TD></TR></TBODY></TABLE><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>主持人：</STRONG>尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位朋友，女士们、先生们，上午好！首先我宣布2009城市水业战略论坛正式开幕。城市水业战略论坛是由清华大学和中国水网联合举办的一年一度的交流大会。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们在北京已经连续举办了六次，取得了比较好的成绩。每次都有四五百人参加，已经成为行业内研讨市场，展望未来的非常好的高端场所。在春意盎然的3月，在北京，我们迎来了今年第七次战略会议。本次会议得到了首创股份，北控水务，北京桑德集团，中环保水务，深圳水务集团，威立雅水务等著名的国内外水务公司的积极协办，也得到了环保部、建设部、水利部门的支持和指导，也得到了北京、上海市水务领域同行的支持，也得到了搜狐网绿色频道协办。更得到了企业家，各政府部门以及媒体的热情参与，在此我代表主办单位，中国水网，清华大学对各位来宾的到来再次表示热烈地欢迎！<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;今天的会议我们云集了接近500位水业各方面的人士以及关注者。大会的日程分为两天，分成六个单位，以“新挑战、新机遇、新模式”为主题共同探讨在特定的金融危机投资拉动，产业改革特定背景下，面临的新的行业发展问题，在明天的下午我们还安排了颁奖仪式。同时，还邀请了18位行业里的代表、总裁跟大家分享他们的战略思考和应对挑战的积极的做法。在政策单元，我们这次邀请了建设部、水利部、环保部、财政部有关的领导和专家，在投融资单位请了基金机构参与我们的讨论和交流。在供水改革，我们请了一些有经验的公司探讨我们改革的方向。在产业部分，我们邀请了投资、战略、运营不同部门的企业家共同分享他们的思考。最后还有总裁论坛，讨论的是战略问题。我们相信这次大会内容形式多样，会为我们行业带来新的机遇，在新一年里有更好的展望。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面进入论坛的正式日程，首先请住宅与城乡建设部政策法规司副司长徐宗威先生讲解。他的题目是“保增长离不开市政投资——投资拉动下的市政设施改革走向”。大家欢迎。徐司长是我们建设领域的著名专家，也是建设部引入市政设施最早的奠基者之一。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>徐宗威：</STRONG>各位尊敬的嘉宾、朋友们，早上好！今天这个大会，我觉得是新的一次盛会，是一个研讨会，更是一个提振信心的大会。很高兴，也非常感谢清华大学、中国水网邀请我做发言。特别感谢傅涛博士，会议筹备一开始的时候，就跟我打电话，邀请我做个发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;金融危机风暴席卷全球之后，对中国经济确实是产生了非常严重的影响，中央制定了一系列的方针政策，包括积极的财政政策，适度宽松的货币政策，稳定出口，刺激消费，扩大投资，包括四万亿的投资计划，事实证明了中央的这些决策是非常及时、正确和可行的。今天我在这里要讲的一个观点，就是中央的四万亿投资只是一个引导，恐怕更多的投资还是需要社会资本的投入。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;所以我的一个基本的思路就是要进一步完善特许经营制度，在政府投资的引导下，更多的鼓励和引导非公有制经济进入市政公用行业。我的基本观点，其实这段话已经全有了。就是在抵御金融危机，确保经济增长，扩大投资拉动是非常必要也是可行的。但是，谁来拉动？光靠政府是不够的，我想更主要的还是要靠社会资本的进入。投资市政我觉得是提振信心的最直接的，为什么这么讲？我觉得有四点：<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一，市政的投资是最安全的投资领域，为什么这么讲？市政公用事业的三个基本的属性决定的：第一个属性，就是市政公用事业的经营具有垄断性，谁投资了市政公用事业，谁就具有了垄断地位。第二，是由于服务的公益性，老百姓天天要吃水，天天要坐车。所以收益是稳定的。第三个基本的属性，就是它的风险政治性，一旦出现风险，政府不会袖手旁观的，一定会伸手。所以很多风险的出现，政府是会管的。所以我觉得投资市政应该是最安全的投资领域。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，投资市政又是投资的效应最大化的领域。凯恩斯分析，所以出现经济萧条是因为投资边际效应递减规律造成的。但是在中国我们的市政公用事业缺口还很大，而且未来的预期的需求还很大。也就是说，在这个时候投资的边际的效益，递减的规律根本就没出现。所以大家应该充满信心地投资市政公益事业。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，我觉得投资市政公用事业，是见效最快的一个领域，因为咱们过去80年代初的时候讲的改革开放，讲发展经济，讲得最多的就是讲改善投资环境，只要路有，气有，通讯有，水、电、气、热有了，投资者有愿意来，没有这些设施，没人愿意来。现在我们的市政设施同80年代初相比已经不可同日而语了，但是我们的缺口，我们的质量还有很大的差距。首先投资市政领域，完善市政设施，给经济、社会生活创造更好的设施条件，这恐怕是提振信心的最基础的条件。政府首先要投入，才能拉动更多的社会资本的进入，产生更大的投资效应。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四，扩大市政投资又是最具潜力的，市场最大的一个投资领域，为什么这么说呢？是两面有两个方面的需求。现实的需求就是我们现在的市政公用设施，一年的投资规模，已经超过一万个亿了，一万个亿在国民经济GDP当翁已经是2.7这样的分量，如果扩大一倍，两万个亿，就可以达到4几多，甚至5点多。我们国家又是一个城市化快速发展的阶段，未来20年可以预期的，还会有三到四亿的人口进入城市，所以对市政设施的需求是巨大的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;刚才是我的一个基本的观点，在确保经济增长的过程当中，要扩大市政投资，通过扩大市政投资，为保增长、保民生、保稳定作出积极的贡献。要实现这样的目标，我觉得有几个问题还需要进一步研究。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一，就是公共财政在市政设施建设的投资当中应该有一个比较适当的比例。我认为这个比例现在太低了，虽然中央和地方有事权划分，市政设施的投资任务主要的甩给地方，但是中央政府不能说就没有责任了。我有一个统计表没有拿过来，1981年的时候，中央财政拨款占全国的市政固定资产投资的比重是26.5%，到了1991年初，中央财政拨款占全国市政固定资产投资的比重降到5.0%。到了2001年，中央财政的拨款占全国市政固定资产投资的比重降到4.0%。2007年，这个比重降到了0.8%，不足1%。这个比例太低了，用于教育的、就业的、社会保障的才7.5，用于交通的占3.5%，这么大量的市政的需求这么低，是0.8。这是一个问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，事业性的亏损部分，一定需要财政补贴到位。在我们的改革当中确实有大量的民营企业进入了市政事业，大量的外国资本进入市政事业。但是进入之后，不等于政府就可以没有提供公共产品的责任了，该补的还得补，该贴的还得贴，无非是这个时候的补和贴更透明、更科学、更合理。去年初，湖北十堰的公交罢运事件，什么原因？整个十堰市的公交集团核算了一下资产，本来是一个多亿，两千多万卖给一个温州小老板，卖给他两千多万，两千多万，他都没有这种支付能力。他经营以后，所有的过去的员工通通重新地聘岗，每个人先交5000块钱，押在我这儿，基本工资就500块钱。职工意见非常大，罢工，曾经发生了四次罢工，造成全市的公共交通的瘫痪。这里面一个重要的原因是什么呢？就是政府该拿的补贴，本来政府承诺每年要给它600万的财政补贴，现在没有，一拖就是四五年。所以造成经营上的混乱，职工不满，最后罢工，停运。我说这个事情，就是说我们政府财政对市政公用事业的补贴一定要到位，改革不等于补贴没有了。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，民营企业按照目前的政策要求，包括外国资本，对市政公用事业等敏感的产业，关键领域，是不能够控股的。还有一个问题，间接取消了固定回报。这两条措施对民营企业和外国资本构成了一定的压力。这两条一出来，如何确保投资者的利益，就是我们必须研究的问题，这两条出来以后，需要采取更加灵活的、切实有效的政策措施，来保护投资者利益。比如说资产的退出制度，投资欢迎，你愿意走也可以，当然需要一定的条件，什么条件？比如说市场的保护政策，既然投资了，市场能不能够保证交给投资者，不能说排斥其他领域，就是要保护这个市场，也就是保护他的利益。再比如经营权能不能转让，投资不愿意做了，可以，经营权能不能转让？在什么条件下转让？保护投资者的切身的利益。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四，就是寡头垄断，我觉得在中国城市的市政公用行业中，问题还不是很突出，但是有这样的苗头。寡头垄断的出现，要想解决这个问题，我觉得是不客观的，这是由于市政公用事业，这个行业自己所具有的属性所决定的，自然垄断性。自然垄断性不会因为资本，或者设施，或者经营者信公就垄断了，信私了就不垄断了，不是这样的。垄断经营的问题，我觉得最主要的是要解决垄断寡头和政府的利益分配，有了垄断的利益，垄断经营者不能全拿走，全拿走了，老百姓会有看法，会有怨气，政府也不干。长此以往，经营干不下去。所以在行业内形成寡头垄断经营，我觉得根本的出路是要解决好利益分配，就是在寡头垄断和政府之间要公平地分配利益。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;还有一个问题，就是对市政企业的税收问题，市政企业的税收。目前看市政企业八个大的投资领域，以及这八个大的投资领域所形成的企业税收，同其他工业企业的税收基本上差不多，污水处理、垃圾处理，有一点点优惠，其他的都有。但是要按税法的规定，非营利性组织，所得税是要免除的。市政企业的公益性没有体现出来。我觉得应该专门研究针对市政，八个行业有针对性的、系统的、全面的税收政策，这方面通用咨询刘昆他们做了研究。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;总结我这段话，意思就是要扩大市政投资还是需要进一步完善特许经营制度，鼓励和引导更多的社会资本进入，要实现这样一个目标，需要研究解决的一些政策问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我想由于时间的关系，有些观点不可能在这儿讲了。最近我把我的一些观点和过去演讲的记录整理了一本书，叫《公权市场》，副标题叫做中国市政公用事业特许经营。如果大家有兴趣可以看看。谢谢大家!<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>谢谢徐司长精彩的发言，徐司长最早在中国是研究市政公用事业特许经营的。我们的一系列政策的出台，如果没有特许经营，也没有今天这个会，没有在座很多企业的发展，所以我也想感谢徐司长多年的努力。这本书集聚了徐司长的很多智慧和思考，现在有一点时间，欢迎大家对徐司长提一些相关的问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>徐司长您好，谢谢您的发言，感受颇深。我有两个问题想问一下，我是中国水网的编辑，我们的网友有几个问题想问您，首先第一个，您也提到了我们的四万亿投资，现在是很多企业觉得四万亿投资，他们感到强烈的挤出效应，我想问一下，您觉得政府加大投资力度是不是对我们水业市场化的一种阻碍？还有一个问题，是关于市政补贴方面的，您觉得我们市政投资这方面，是更应该在污水处理费方面进行补贴，还是更应该加强基础设施建设，哪一种更有利于我们污水处理行业的发展？谢谢!<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>徐宗威：</STRONG>谢谢你提的问题。我先回答第一个问题。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 四万亿会不会有这种挤出效应？我觉得这种担忧是完全没必要的。我想从三个方面来回答：<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一，现在政府对市政公用设施的投入还说不上过多，你看看四万亿的构成，其中一万八千是用于基础设施了，但是一万八千里面用于基础设施，哪个文件上讲到过市政设施？基本上都是铁路、高速路、地铁。市政设施有没有投入，有一点点。在节能减排方面，在环境保护方面有一点点安排，很少。这是第一个。第二个方面，据我了解，四万亿里面用于节能减排、环境保护的投入，主要是集中在城市污水的处理，特别是污水收集管网的建设。第三个方面，政府的投资，我觉得确实还是必要的。跟挤出民营企业，或者叫民营资本，我觉得是不相关。政府投资第一体现了政府提供公共产品的基本的职责，要政府干什么，不就是提供公共产品吗。第二，政府必要投资应该说是对市政公用设施市场化的重要的组成和完善。不是说市场化了，政府就完全退出了，不是这个意思。而是政府和私人部门之间如何建立起长期的、友好的合作关系，共同推进市政公用设施发展。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二个问题，刚才您讲的，政府的投入是投在末端还是前端？末端和前端，投资末端是没道理的，投入前短还有点道理。第一，体现政府的职能。第二，体现政府对市场的引导，对设施投资的引导。所以我觉得投在前端有一种导向性，也体现了职责。投在末端是一种盲目，你说补贴给污水处理费，是不是鼓励你多造点污水。就是对消费会有一些不必要的、盲目的政策引导。反倒是，我觉得应该加强对消费末端的消费税，资源税，这方面措施的研究和引导。我就说这么多。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>还有问题吗？我想徐司长的很多观点在书里也有体现，我们徐司长也比较忙，如果对这个书有需求的话，可以跟我们联系。非常感谢徐司长的发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面的发言隆重有请财政部科学研究所所长贾康演讲，他的主题是“市政债券与水业财政政策方向”。贾康研究员是经济学博士，是我国著名的财经专家，是中国财经学会副会长兼秘书长，中国税务协会常务理事。因为贾所长是财政领域的著名专家，对我们水务环境可能不太熟悉，我们也非常荣幸有这样著名的财政专家关心我们城市水业的发展问题，表示了国家各个领域的行业，能够对我们的行业提供指导，我们以隆重的掌声欢迎贾所长的发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122219.jpg" target=_blank><IMG alt=大会主持人傅涛 src="21611238122219_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>大会主持人傅涛</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122225.jpg" target=_blank><IMG alt=大会主持人傅涛 src="21611238122225_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>大会主持人傅涛</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122228.jpg" target=_blank><IMG alt=大会主持人傅涛 src="21611238122228_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>大会主持人傅涛</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122285.jpg" target=_blank><IMG alt="徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长" src="21611238122285_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122289.jpg" target=_blank><IMG alt="徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长" src="21611238122289_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122292.jpg" target=_blank><IMG alt="徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长" src="21611238122292_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122294.jpg" target=_blank><IMG alt="徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长" src="21611238122294_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>徐宗威 住宅与城乡建设部政策法规司副司长</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122412.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场 src="21611238122412_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122421.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场 src="21611238122421_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122499.jpg" target=_blank><IMG alt=搜狐绿色独家网络直播此次论坛 src="21611238122499_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>搜狐绿色独家网络直播此次论坛</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238122505.jpg" target=_blank><IMG alt=搜狐绿色独家网络直播此次论坛 src="21611238122505_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>搜狐绿色独家网络直播此次论坛</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>贾康：</STRONG>谢谢！很高兴今天能参加这个论坛，作为一个研究者，我主要关注的领域是“宏观经济和财税政策”。实话实说，对于水业不太了解，但是我们这些年意识到我们在宏观政策和财税政策的前沿领域，所谓PPP公司合作伙伴关系，对应的就是包括水业在内的，特别需要在中国经济社会转轨过程中，形成一种新的运行机制的领域。我看到我们这次论坛上有非常突出的主题词叫“新挑战、新机遇、新模式”。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;在我印象上，我们现在应对世界金融危机启动的宏观的扩张性的政策跟水业，特别是城市的水业带来的机遇应该大于挑战。所以我们城市水业要建设发展，并且要着力创新模式。在这方面，我感觉即使在国内工商业高度发达的中心城市，还存在明显的问题。据我了解，水业包括上下水，像北京高楼林立，不断地修出各种各样的交通干道，在一场急雨下来，我们通向首都机场的高速路，过立交桥的路段上，就会有非常深的积水，以致于把机动车泡在里面，这是什么问题？我记得有人专门写过文章说，要看发达国家和发展中国家的区别。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;站在城市看到都是高楼大厦，这时候是看不出来的，一定要有一场大雨，一场大雨过后，发达国家地面上很快又干干净净了，发展中国家，街面上就会出现严重的积水。这是一个很好的例子。发达国家，可以说一下法国，法国的首都巴黎主要的下水管路是在200多年前铺设的，到现在还经得住各种各样的客观上的排水需要。说管路里面可以开过卡车，具体情况我没有考察，听人家举这个例子。说在水业里看起来很简单的事情上，其实都有非常复杂的，各种各样的因素和连带关系。我们需要把这样的产业发展和其他方方面面的政策问题，发展问题联系在一起，加以考察。我今天先简单说说观点，留一点时间请各位提出问题。我先把财政政策的一些要点说一下。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们已经启动了扩张性财政政策，基本的逻辑就是在反周期宏观调控中间，本来我们是主动的，向下做软着陆的调整，结果外面的，所以我们的宏观政策就必须实现转型，这一次转型除了我们有1998年那一轮实行扩张性财政政策经验之外，也要看到我们抗风险能力提升了。我们宏观调控方面的经验比过去更丰富了，而且我们也应该努力地把短期调控和长期的发展方式转变，深化改革紧密结合在一起。在这样的考虑之下，财政政策应该提到要点，至少有四个方面，第一总量上，我们要和货币政策配合呼应，适度扩张，给我们突遇寒流的经济增温供暖，让遭遇寒流的企业能够过冬。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;这在两会上的预算报告，大规模提高了发展规模，我们年度赤字一下抬高到9500亿。大概今年的赤字率会在2.9%左右。同时，在今年特别值得提到的，在投资的机制上，我们明确地说有两千亿地方政府的债券，由财政部代理发行，但是在地方省级的预算里，透明的，加以安排，实际上已经明确由等级政府牵头，承担还本付息的职责。我今天早上看新闻，各个地方的分配，除了新疆拿到3000亿以外，四川因为有灾后重建的任务，拿到180亿，广东拿到110亿，其他还有一些都是几十亿的规模。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;这里面，这种资金的筹措在支持当地的各种各样的建设项目的同时，实际上会给我们在座的水业界的朋友们发生直接或间接的连带影响。整个的扩张内需的总量的安排，同时，必然还要带来结构上的影响。所以在总量上，实行扩张的同时，我们还要特别关注结构问题。财政政策，第二要点就是要进行优化结构，要区别对待，强化经济的薄弱环节，增加有效供给。在经济社会转轨中，大概有这么一个概念，就是在改革开放30年的中间，我们可能已经在很多的方面做好了使我们工业化、城镇化加速发展，实现起飞的前期的铺垫。现在我们要争取让国民经济保持较快平稳增长，完成这样起飞的过程。或者在起飞已经起来之后，尽可能长久的巡航速度。如果处理得好，中国在今后应该还有二、三十年的高速增长期，因为整个中国的城市化指标现在还不到50%，而且近几年，每年城镇化的速度大概要提高1到2个百分点。2010年到2013年，我们在城镇化指标上会看到历史性的带标志的转折点，城市人口会第一次超出农村人口数。跟这相关的我们水业的发展是必然的事情。在产业优化里，实际上要涉及到这些事情。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，就是要实行结构性减税和税制改革，服务于长期的市场建设和机制转换，在我们的建议里，还有必要做一些结构性的增税，当然要考虑企业和社会成员的承受程度。前面在物价一路走高的时候，决策层主要是担心在资源方面，提出提高税负的改革，会造成物价进一步上升，现在CPI已经回到很低的水准，大家感受到似乎有通货紧缩压力的时候，这时候只要掌握得当，我认为就是推出资源产品往上提升税负的好时机。当然掌握好这样一个力度，应该说使大多数的企业经过努力以后过得去，少数企业被淘汰出局。我指的中下游的企业。因为价格上升以后，大家会更珍惜水资源，大家会实行技术改造，升级换代等等。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;但是过程中不可避免有优胜劣汰。恰恰是我们转变发展方式缺少的要素，在现在这样的阶段上，有所顾虑，企业是不是受得了，中下游的企业，还有城市的低收入阶层。特定的低收入阶层应该用直补的方式，给他们提供基本生活的保障，让他们承受物价的上涨。我觉得都不是难题。所以我呼吁决策层要等到整个宏观经济运行的基本数据能够使大家吃一颗定心丸，那时候决策层才可以正面考虑这个问题。但是我个人认为这个时间不会太久。处理得好，今年应该是前低后高的走势。一季度数据比较难判断，我们可以看二季度是不是可以给我们信心。那个时候我认为我们要进一步推动资源税费向上调整的改革。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四，宏观政策包括财政政策的要点应该是多方的协同配合，积极推进，调动市场潜力的政策性融资。我前面提到地方政府现在可以在一个新的，比较规范的框架之下，通过地方债务融资，进一步发展，我个人认为它的轨迹很可能是在现在三年一期的地方债基础上，地方债向更标准的方向靠近。在有必要的情况下拉长，如果不能拉长，肯定应该随着市场经济的环境配套，以借新债还旧债的方式进行。但至少现在是在我们过去看到的所有方面，现在第一次上一个台阶，是在地方的预算的融资行为。1998年是叫做中央举债之后，转债给地方，比照世界银行转债资金的帐务处理。规范性不高，自然受监督的机制就不太到位。我们这一次已经明显地提高了规范性。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;再往后，我认为中国地方政府的债务，发行市政债，这种融资行为，应该逐渐地走向更规范的形式，我们在研究中间提出的16个字，总的原则叫做赌不如输，因为地方政府已经变相举债，实现政策性融资，实现自己辖区的发展战略，简单地说，就是不允许地方负责发债，变成鸵鸟政策，应该是把我们的思想调回到大禹治水上来，市场经济的环境不同层级的政府，应该有不同层级的政权，不同层级的财权。再往下，是这样的一套说法，首先要治存量，地方政府已经发生了大量债务，要清理、治理，控制它的风险，我观察，比较高端的省市级的债务多少规范性比较强，一般情况下，是政府组建一个法人实体，无论是投资公司也好，承建公司也好，路桥公司也好，水务公司也好，以法人身份发行项目债和公司债，实际是地方政府操纵。到了县乡，这个债规范性就比较差了，甚至一直借到高利贷。到了基层，什么什么事情都要一年一变样，三年大变样，达不到指标一概否决。实在没有办法，一直借到高利贷，这样要把原来隐藏的风险控制住，现在各地已经做了一些工作。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我认为现在地方政府举债实际上已经开了，开前门。再一个关后门，后门是比较形象的说法，一些比较应急的东西，平时是不动的，平时是关着的，你要启动它，必须运用这个程序，不能不做。再有一个修围墙，除此之外，除了规范一般的程序，特殊的应急程序之外，其他的各种各样的五花八门的不规范的行为，通通修围墙，封死，这样地方发行债券，接受公众监督的路径发展，这样一套说法是我们研究以后，包括地方债的一些基本的想法。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们感觉这一次政策扩张实际上提供了一个机遇，就是市场经济不断地发展，政府加入必要的政策引导，我们积极运用贴息，BOT，TOT，信用担保，BT等等方式，发展准公共产品的提供，而且借鉴他们的创新和相关运行机制。比如说水业，我认为是有广阔的发展前景的，客观的发展需要。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;其他的也有一些非常值得看重的领域，“三农”，中小企业，要指示他，肯定是政策性融资，才能够长期支持。光看商业机构他们的政策表态不可以，在这个方面有很多值得讨论的问题，时间关系，在政策性经营概念之下的讨论，今天就不展开汇报了，但是我认为必须正面地考虑。中国如果要实现后来居上的现代化赶超，是不是在走中国特色的概念之下，我们切实要借鉴他们的经验，又要结合中国的国情，在某些方面发力，要力度更大一点。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;实际上改革开放30年，通过我们的政府有越位的问题，到后来大家注意到既有越位的问题，也有缺位的问题，政府既不越位，也不缺位，他们的边界，在中国社会中是动态调整，是比较低级的阶段上，政府怎么介入，和到了一定发展程度，动态的变化，就非常值得加以动态把握。在水业里面，直接的认识就是，一开始政府要更多地承担一些直接的投入职责，到了市场发展到一定程度，就应该充分地考虑，培育市场机制，推进PPP的各种具体运行机制，拉动社会资本，民间资本进入这个领域。在这个方面，政策启动之后，确实我也听到过一些朋友的反应，就是原来他们所在的地方政府辖区之内的管理部门，比如说市政、水管局、园林局、环卫局，曾经非常热情地说欢迎你们加入投资，等到四万亿的启动计划一公布，马上变脸了，这样管理部门的官员说，我们现在有钱了，没你们什么事了。这个态度是完全错误的。实际上这样的态度可能就反应出某些管理部门和官员，一种计划经济那种惯性思维，思维定势的表现。认为政府有钱来做的事情，就可以排除社会资本，民间企业的介入。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;实际上我们这次扩张政策本意是只要民间资本愿意进入的领域，应该继续欢迎和吸引他们进入，政府资金要更多地运用在市场本身不能有效提供资金的领域。特别是政府应该按照四两拨千斤的方式去弄，绝对不是要把已经有意愿投资的民间资本排除出去，这样恰恰在我们管理环节上的不正确态度做的，实际上按照政策的要求背道而驰的事情。是违反我们国家的初衷的。这个观点我在今年政协的大会上做过一个发言，我也注意到各个方面还是很关注我这个观点的，也借此向大家汇报一下。我们作为研究者认为，包括水业在内的PPP概念上，这次宏观扩张政策的操作过程中，相应的问题还比较复杂，我们愿意继续向在座的各位请教，更多地研究现实问题，应该提出一些建设性的意见。下面欢迎大家提问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>感谢贾所长，其实贾所长说了几个非常关键的话，因为徐司长也提到我们这个行业的事权和责任并不完全统一，所以很多资金，尤其我们水务设施是靠市政债实现的，我们2004年在行业里通过国际组织呼吁，终于迎来了我们准市政债，但是这是两千亿，虽然少，但是毕竟开了个口子，有两点遗憾，我想问贾所长，这个行业里投进去以后，并不是马上要拿出来，理论上市政债以地方财政债做担保了，让它用市政债，大部分往西部投，这个与市政债的本意是不是有所违背，真正的市政债离我们还有多远。第二个问题，我们二月份实行了新的《会计准则》，刚才贾所长提到的TOT，BOT，现在整个要求我们用TOT的资产不能够作为固定资产，要转为金融资产，或者财务资产，现在银行体系又不能支撑这种担保。某种程度上是不是就扼杀了BOT的实施，我们的银行信贷系统的担保体系还没有跟上BOT政策性的调整。您既是税务专家，也是财政专家，我想请教两个问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>贾康：</STRONG>我简单回应一下，所谓真正的市政债在中国可能还是一个渐进发展过程，所谓渐进性改革已经形成依赖，现在一方面还是有继续扩展的空间和潜力，我们现在原来规范程度很低的举债逐渐向规范程度高的地方推进。所以我对这方面基本的想法就是在各个方面共同努力下，会越来越形成一个比较标准化、规范化的市政债。但是并不是在一些技术细节上简单模仿其他国家的经验，可能更多的还是带有中国特色，但是我个人说实在的，我是不担心的，中国省级政府发的地方债可能成为民间债，有能力以借新债还旧债的方式，三年的时间，可能根据需要拉长，而且拉长也不会有大的问题。实际上现在世界上各个国家，无论是中央政府，还是地方政府，都是包含着借新债还旧债的机制。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，这方面的具体细节我不太了解，BOT细节上，就是有两种财务制度，我是觉得如果技术上有问题，我们还得做点调研，我们可以提些建议，干嘛拿一些概念把自己框死。实际上BOT这种形式达到政府合理掌握特许权，合理拉动和吸引民间资本进入，完全过去政府为主才能完成的基础设施项目。是要推进各方面，排除一些障碍，包括一些概念上的障碍。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>我是国融大通的，刚才听里贾所长的演讲，很受启发。就问一个地方，地方政府担保债务的合法性问题，现在为很多地方政府做融资的时候，有一个共性的问题，就是投资人，或者债权人要求地方财政提供担保，有的时候地方政府也只能说我用我的地方财政进行担保。但是这里的问题是什么呢？我们国家的担保法做的非常明确，就是国际性的债务，地方政府才可以提供保证。像社会性的，比如金融控股公司，投资者，大的民主，债权人进行的这种投入，尤其是对市政基础设施领域，实际上是没有合等的回报的。这种合法性我们如何认定它？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>贾康：</STRONG>正像您刚才说的，如果现在按照相关规定，地方政府对于国内的融资行为是不允许担保的，但是现实生活中，我们可以观察到有些融资行为附加上实际的担保，比如开发银行过去在很多地方，是要求地方政府把多少多少项目，放在一起，实际上就有担保机制，这个担保机制可起作用的，但是是不规范的。在中国现实生活中，很多不规范的东西，能起作用，能够使地方政府推动本地的发展战略的实施，很多原来的项目，有的能过得去，有的过不去，实际上有个风险控制，后面地方政府为后盾，地方政府按照它的意图在操纵的情况下进行。大家一起过这个台阶，一起实现它的融资。这些东西只要掌握在总体的风险，我认为对于经济社会发展，客观上起正面作用的。当然也包含很多的攻击，比如对国家开发银行，到最后是群体而攻之。他自己把这个东西做的有问题。我不主张这样的认识。<div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;你要它商业化，但是又没有真正地放到商业定位上，长期投资后面必须有政策背景，另外商业化怎么投资？现在也不明确。这样一来，打捆贷款的方式在名义上就按住了，不让它走。后来是把类似的东西又改变了一下，我听到的介绍是，先按照打捆的模式把项目评估一下，然后拆散了，一个项目签一个合约。实际上隐性的担保关系还存在。但是发展方向上，我不认为这是努力要去做的事情。是不是换一个角度，我们现在有政府，包括地方的政府出资和给予政策支持的，实际上带有政策融资支持的担保机构，这些担保机构怎么在里面发挥信誉担保作用，是值得努力的。全国现在已经有据说将近6000家的担保机构，其中大部分还是政府背景的，政府出资。希望他们发挥政策性信誉担保作用的机构。也包括民间，感觉这方面有他们的机会，按照商业性的机制形成担保机构。这些担保机构，可以相互之间在互动过程中共同地为某些项目进行担保。加上一些政策优惠和政策支持的项目，进入担保的领域。所以我个人认为，如果说今后发展，这种地方层面的信誉担保要更多地去发展，相应规范信誉担保机构的作用。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124358.jpg" target=_blank><IMG alt="贾康 财政部财政科学研究所所长" src="21611238124358_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>贾康 财政部财政科学研究所所长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124360.jpg" target=_blank><IMG alt="贾康 财政部财政科学研究所所长" src="21611238124360_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>贾康 财政部财政科学研究所所长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124363.jpg" target=_blank><IMG alt="贾康 财政部财政科学研究所所长" src="21611238124363_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>贾康 财政部财政科学研究所所长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124366.jpg" target=_blank><IMG alt="贾康 财政部财政科学研究所所长" src="21611238124366_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>贾康 财政部财政科学研究所所长</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>谢谢贾所长。我们再次感谢贾所长为我们的介绍。也欢迎贾所长继续关注城市水业的发展，为我们的财税政策，水务部可能有非常好的发展。大家知道我们去年开了奥运会，北京市在政府国家的统一支持下，迎来了我们的碧水蓝天的很好的城市水业，城市水业在北京也上了一个台阶，这个在奥运之后会有什么样的发展，对我们的管理、技术上提出什么样的思考。我们请北京水务局的局长程静为我们做发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>程静：</STRONG>感谢主持人，各位同行，很高兴参加城市水业战略论坛，探讨城市水业发展问题。我的发言题目是“奥运后北京污水资源化的实践与思考”。这个发言与上面两位高层面宏观的问题，可能是很具体的事，希望给大家介绍完以后有点启发。北京又是缺水的城市，水资源紧缺非常严峻，北京水务在落实新北京、新奥运战略构想的过程中，按照循环水务的工作思路加快了污水资源化的进程，有效地缓解了北京水资源供需的矛盾，成功了举办了奥运会，保障了奥运会的安全。下面我就以成果、形式、目标、思考为题，对推进污水资源化为题与各位进行交流。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一是成果，自上世纪90年代以来，北京市抓住了举办亚运会和奥运会两个重要的契机，加大污水处理和污水资源化工作力度，初步形成了污水资源化的利用体系。污水处理设施形成规模，1990年至今，北京城区建成了9座污水处理厂。郊区处理的2.1亿立方米，郊区的综合污水处理率达到了48%。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，再生水利用实现突破。从2004年起，北京就把再生水纳入换市年度水资源配置计划中，并且确定了再生水用于工业、农业、城市河湖等的利用方向，再生水利用逐年加大，利用范围不断扩展，全市再生水事业发展一年上一个新台阶，利用量从2004年的两亿方，达到了2008年的六亿方。2008年再生水利用量占到了全市总供水量的17%，首次超过了地表水的用水量。六亿方里面，9座厂全部用了再生水，1.2亿方，农业利用2.8亿方，城市河湖环境利用1.8亿方，市政杂用两千亿方。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，再生水质不断提高。北京将臭氧技术等新工艺用于污水处理，再生水水质不断提高。2007年4月，开始就陆续把清河、北小河污水处理厂的高品质再生水引入到奥运中心区的水域，并向奥运场馆供应，冲厕，绿化用水，奥运期间水质优美，运行安全。目前北京的热电厂冷却用水全部用再生水替代，石景山和高井热电厂是重要的再生水用户，严格控制相关指标，不断提高出水水质，全面满足电厂的要求。北京污水深度净化处理也实现了规模化，2007年建成了“引温入潮”工程，日引水量达到了10万立方米，不仅为奥运水上公园营造了良好的环境。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四，配套措施不断完善。一是做好后期的水质维护，北京城区大概有70%以上的河道，使用了再生水。由于再生水的水质比天然水差，用于环境时，需要特别加以维护，维持河道的生态系统。我们采用生物、工程等措施维护水质。在奥运水系建设湿地，按照不同分区种植了多种生物，放养了鹬蚌等多种水生动物。同时还在全市完成了八处水循环工程。这些措施保证了河湖水环境利用再生水的安全性，为河湖使用再生水创造了良好条件。二是安全检测，为保证再生水的安全，我们与中科院、农科院等部门合作。实验结果表明，再生水中的盐分、水质指标符合农业灌溉的标准，再生水灌溉对小麦、玉米等粮食作物等质量没有影响。与园林部门合作，研究再生水灌溉对植物土壤，地下水环境的安全性，及实际应用的可行性。连续七年的观测表明，再生水与自来水浇灌基本相同。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第五，建立污水监管体系，是水务局直接处理污水处理厂的监管，与污水处理厂签订了协议，严格管理，各污水处理厂安装水质监测设备，接受市水务局，环保局的检测。还委托了监测设备对污水处理进行监测。并且委托北京工业大学开展城镇污水处理厂监测，监督体系研究，制定城镇污水处理厂运行监管文件。2008年，开始向城区各污水厂派遣监督员，建立监督数据库，不断完善。总体看，北京的污水处理和资源化利用取得了显著的效果，污水处理事业已经从以消减污染物为目标，向再生水利用为转变。提高水质的保障率转变，逐步建立起来运行监管体制和机制，再生水在北京的水资源配置中发挥着重要作用。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;二、形势。以成功举办奥运会，北京已经进入了中等发达城市，奥运会留下的财富为北京的长久发展提供了长久动力。在新的历史起点上，市委市政府确定了三个北京的发展战略，北京水务也确定了民生水务，科技水务，生态水务的工作思路，污水资源化面临着新的形势和新任务。一个是推进污水资源化的时间紧迫，按原计划到2010年，南水北调建成通水，年引10亿方长江水进京缓解北京的用水情况。第二，再生水出水水质必须安全稳定，再生水进入水资源配置，在更广泛的领域提高清洁水源，最再生水的安全性、稳定性提出了新的要求，例如热电厂使用再生水对氨氮、总磷和氮化物等指标非常敏感，控制要求非常严格，用户每天的检测频率达6次，这无疑是严峻的挑战。三是污水处理设施的建设、改造任务繁重。扩大再生水利用量、提高污水处理厂出水水质，就现状设施而言是难以满足需求的。这就要求对现状污水处理厂实施全面升级改造。此外，污水厂改造需要在现有的污水厂不停产的情况下进行。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;另外，新规划建设污水厂也需要按照高标准建设，一步到位，建设改造任务。第四，监管水平有待于提高，目前使用的排水管理办法，标准体系不完善，难以满足排水行业快速发展的需要，北京市排水管理办法制定于上世纪80年代，难以满足排水行业的快速发展，现在新的北京市排水和再生水使用办法条例已经立法程序进入了倒计时。污水再生利用行业标准也不完善，加强行业管理，十分艰巨。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;三、谈一谈我们要达到的目标是什么？为了适应新形势，新任务的要求，加快推进污水资源化，是实现北京水资源平衡的战略选择，我们明确了三个目标，第一，就是要提高水质，进一步提高城区水质，达到四类河流水井标准。第二，扩大利用，通过一水多用，循环多用，最大限度地推广使用再生水，到2014年再生水利用量达到8亿立方米。第三，加强监管，进一步强化政府监管职能，形成良性，高效监管配送体系。第一要建成一体化的污水利用系统，中心城区，新城，郊区建成一体化的污水收集处理系统，解决污水处理厂水量平衡问题，充分发挥处理设施的综合效应。建设再生水配送系统，调动工程，满足整个城市，尤其是上游地区对再生水的需求，实现城区，北部，东部，南部，三个集中调水区。北部是这样的，沿清河修建，从清河污水处理厂的调水工程向清河上游的污水，组成京西电厂的供应保证体系。南部调水区分成三个项目。沿南四环修建小洪门污水处理厂至旱河。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;修建卢沟桥污水处理厂，沿永定河修建供水支线。二是再生水水质全面提升到地面水四类。三是实现一水三用的水资源利用目标，新水主要用于生活用水的需求，用于工业，河湖，园林市政等河湖环境用水通过河道流向下游，用于农业灌溉和湿地建设，实现一水三用的目标。四是统筹生产，利用再生水的利益关系。研究对再生水企业的运行补贴机制，调动企业的生产再生水的积极性。五是建成高效的监管体系，一是监督生产企业，生产出合格稳定的再生水，二是监督用户在规定使用再生水的领域，强制使用再生水。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;四、谈一点思考。北京的污水资源化走了过不平凡的道路，也取得了一定的成绩，在污水资源化推进的过程中，有愉悦，也有痛苦，有经验，也有思考。以下就实现污水处理资源化过程中遇到的问题，谈一点思考和大家共同探讨。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一，要从污水资源化的角度关注合理规划建设污水厂。前几年，北京建设的污水厂一般都在北京的下游，以高碑店污水处理厂为例，90年代初期，当时由于认识的局限，没有考虑再生水回用问题，出水标准也仅为一般的二级出水。为了利用再生水，又建水厂，又修管线，这个项目实现的过程之长，实现的难度之大，是可想而知的，就目前北京已经开始的污水处理厂水质全面提升工程而言，除需要全面改善污水厂的水质外，这需要大量的建设成本也需要大量的运行成本。但是要利用这些再生水资源，就必须做出这样的选择，因此，如果按照过去的规划思路，建设再生水厂，会给污水的再生利用增加很多的困难和难度。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;水资源紧缺已经成为世界性的问题，今天不缺水，并不意味着明天就不缺水。因此，随着社会经济的发展，水资源的日益紧张，污水处理就必然成为大家的选择，所以，再生水厂建设，在建设开始就要考虑再生水回用。要注重处理与再生相结合，在处理规模上要改变原有的以大为主的思路，同时还要考虑污水处理厂建设由集中到分散，由大型到小型，又会对行业的发展带来新的挑战，也要引起我们高度的重视。目前北京在城乡结合部，新城已经按照这样的思路在建设了。此外，在国外还有一些思路值得我们探讨。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;思考二，要更加关注建立排水行业分类指导的标准体系，由于各地的经济发展水平，地理环境，水资源状况，环境容量差异很大，采用统一的污水处理排放标准，难以治理好当前我国面临的水行业问题，目前我国一些城市的污水处理厂还不能达到国家制定的城镇污水处理厂排放标准，在北京这样缺水的地区，污水处理厂出水即使达到排放标准，由于河道没有径流，环境容量很低，仍然不能满足要求。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;因此，污水处理厂和再生水利用，在不同地区要有不同的标准，一个地区采用什么样的标准，与与当地的经济发展水平相适应。北京考虑到大气环境的需要，就像汽车采用欧四标准一样，北京的出水标准要有与之相适应的处理标准。严格地说，这次将污水处理厂水质提高到地表水四类，但是为了北京的地表水达标，我们做了这样一个选择。因此，国家要统筹考虑各地区的特点和可操作性，对污水处理和再生水利用的标准进行分类指导，如果分类指导标准一时还很难出台，我认为也要出台一个制定各地标准的意见，由各地根据当地的情况制定相应的标准。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;思考三，在污水处理厂建设和运营成本上，要更加关注运行成本。在规划污水处理厂技术选择时，一般都要进行技术经济分析，一般技术选择的原则是在寻求技术最先进，最成熟，最合理的基础上，成本最低。而成本包括建设成本和运行成本，在规划建设初期，往往忽略运行成本，如果选择建设成本高，运行成本低的项目，污水处理厂一旦建成，会让污水处理厂变成建得起，使不起。例如臭氧技术，前几年昂贵的造价，使人望而却步，随着这项技术造价大幅度降低，它的运行成本又很低，这项技术在今天得到广泛的应用。因此，技术选择决定建设成本，又影响运营成本。在建设成本和运营成本上要更加关注选择运营维护成本相对较低的技术，以保证污水厂的长期稳定运行。尤其在广大的农村地区，更要选择那些低运营成本的污水处理技术和工艺。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;思考四，要更加关注污水资源化的市场定位。由于污水资源化以后，纳入城市的水资源配置，这种特殊水资源的内涵6中赋予很大的政府意愿，因此再生水就成为特殊的产品和商品。这种产品既不完全具有市场属性，也不完全具有公益属性。就如同中水，介乎于上水和下水之间的定义一样。所以在推进污水资源化的进程中，再生水既不能实现完全的市场化操作，也不能实现完全的公益性操作。一方面要制定合理的再生水价格，让用户愿意使用再生水。同时，再生水使用生产厂家，生产企业也要充分考虑市场需求。按照用户的不同要求，保证再生水的质量。另一方面政府还要给予支持，要制定有利于再生水推广使用的政策保障机制，如制定再生水财政补贴机制，以确保再生水企业健康发展，同时，还要对再生企业严格监控。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第五，要更加关注污泥的消纳与利用。污水处理过程中会产生很多副产品，其中最主要的就是污泥。所以水体污染物真正减排，离不开污泥的安全处置，要在建设污水处理厂时高度关注污泥减量化的处理方式，将污泥消纳利用等因素统筹考虑，而污泥在最终则要以可持续消纳为原则。在目前使用较多的几种污泥干化的过程中，个人认为第一种方式建材与制造结合，使污泥干化到一定程度以后，造成建材的料。另一种方式是堆肥，可以减少处理过程中的农田消耗。也体现了可持续发展的要求。实现污泥的可持续消纳。 以上思考提出来，供大家讨论。谢谢。 <div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>谢谢程局。请大家提问吧。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>您好，我是来自通用技术咨询的，我们很荣幸，今年我们跟财政部全面合作，在您介绍的中水，包括再生水，包括污泥这块，我们能够对北京市这边做出我们的努力。听了您的报告我有一个问题，中水是一个准商品，您也关注到，要关注它的运行成本，我们想了解，因为我们在其他城市也有一些难点，我想了解在北京市的中水的定价中，我们是不是主要考虑运营成本？建设成本是不是主要还是通过财政？这是不是关键的地方？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>结合这个问题，刚好昌平第一个BOT再生水的项目，结合这个项目谈一下。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>程静：</STRONG>在北京的中水利用，从投资这块，基本都是政府操作，在建设的中水厂，在定价上，我们现在确实没有完全考虑，肯定是按照既有一定的市场化的因素，又有政府补贴在里面。这几年我们一直按照这样的原则做。运营成本，我那天问了一下，大概是要一块七八毛。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>您好，想请教一个问题，我们主要是做高新技术简易的污水处理器，我的问题是这样，北京城区污水处理达到很高的处理率，对郊区，北京郊区的这些零零散散的，这块是怎么规划？还有一个问题，考虑到运行成本，我想您刚才举的例子确实很有意义。但是在真正的水厂建设，社会招标投标过程中，这种运营的方式，有一种模式，怎样来评估运营成本控制低一点，或者最佳的方案，能够比较好的体现出来？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>程静：</STRONG>我们现在在郊区的这块，基本都是按照我刚才说的，都是相对比较分散，小型化的，而且一步到位的，按照中水的标准建设，这是我们这几年已经进行的一个方向。通过这几年的建设，应该说郊区，尤其城周边再生水的处理率，污水的处理率和再生水的处理率都大幅度提高，我们有很多机会，因为城里的已经都建完了。所以这块可能还有很多污水厂要建。尤其我们今年可能要采取大规模治理。第二，关于你说的在招投标过程中，如何选择最经济的工艺，因为我们北京在污水建设过程中有一整套的招标标准。这是我的一个思考，我们现在正在准备这样做，肯定地说，运行成本是在我们将来的招标里占很重要的比重。谢谢。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>傅涛：</STRONG>谢谢，因为时间关系，我们不再继续提问。再次感谢程局的介绍。现在休息15分钟。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124909.jpg" target=_blank><IMG alt="程静 北京市水务局局长" src="21611238124909_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程静 北京市水务局局长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124912.jpg" target=_blank><IMG alt="程静 北京市水务局局长" src="21611238124912_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程静 北京市水务局局长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124915.jpg" target=_blank><IMG alt="程静 北京市水务局局长" src="21611238124915_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程静 北京市水务局局长</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124993.jpg" target=_blank><IMG alt=现场提问 src="21611238124993_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场提问</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238124996.jpg" target=_blank><IMG alt=现场提问 src="21611238124996_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场提问</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238125028.jpg" target=_blank><IMG alt=现场观众 src="21611238125028_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场观众</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238125034.jpg" target=_blank><IMG alt=现场观众 src="21611238125034_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场观众</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238125045.jpg" target=_blank><IMG alt=现场观众 src="21611238125045_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场观众</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238125050.jpg" target=_blank><IMG alt=现场观众 src="21611238125050_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>现场观众</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>梁相钦：</STRONG>请各位就坐。我们下面进行今天上午的第二个单元，第二个单元有三位嘉宾发言，第一位是水利部水资源司程晓冰副司长发言，水利部是全国的水资源管理单位，程司长又是水资源管理的专家，我们通过这个发言会了解到水利部对水资源管理的一些新思路，下面大家欢迎程司长发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>程晓冰：</STRONG>女士们、先生们，各位代表，上午好！今天非常高兴有这样一个机会来参加城市水业论坛，城市水业论坛我也参加过两次，我是感觉到这项事业越来越兴旺，从这个会场的气氛就能感觉到，因为大家如果关注媒体的话，感觉到今年1月份开始，全国水利工作会上，回良玉副总理就提出了要式行最严格的水资源管理。在上个月开的水资源工作会议上，程雷部长又进一步落实回良玉副总理讲话的精神，提出了要实行最严格的水资源管理制度，明确三条红线。首先是开发利用的红线，第二是明确水功能区纳入的红线，第三是明确水资源利用效果的红线。就是遏制用水浪费的情况。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我正式发言前给大家简单介绍一下这个情况，因为现在媒体报道这方面特别多，最严格的水资源管理制度。整个水资源管理情况来看，从改革开放这30年，经历了这么几个阶段，在1988年以前刚提出水资源管理这个概念，因为1988年以前，包括我们当时可能在座的很多同志在上学的时候，学校里基本上都没有水资源这个专业，水资源概念是80年代提出的，作为资源管理。1988年水法首次提出资源管理，当时水法明确的是水资源实行分级分部门管。一直到2002年才明确提出水资源要立法。这次国家又提出要实行最严格的水资源管理制度。说明现在整个水资源的状况已经到了要实行最严格的管理制度的阶段。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;今天时间关系，我主要介绍一下水利部在水资源管理，尤其是城市水汽方面做的工作，主要是介绍这个导则和编制的背景情况。主要是介绍三部分内容。第一部分介绍城市水汽规划，导则编制的背景，第二部分介绍城市水汽规划的主要内容，第三块介绍落实城市水汽规划导则实施过程中注意的问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;城市是国家经济社会发展的中心，水又是城市里的血液，构建和谐的、协调的城市水汽系统是城市水利发展的重要方面。改革开放以来，随着经济快速发展，城市化进程明显加快。城市化的快速发展，给城市的防洪供水安全，水体的质量造成了更大的压力，城市规模的扩大和城市功能的提升，对水量、水质、水环境、水生态、水安全、水景观、水文化等方面都提出了更高的要求，必须从城乡统筹发展的指导出发，适应新形势的要求，加强城市水利工作，做好城市水汽综合治理，为城市化发展提供支撑和保障。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;随着城市的快速发展和规模的不但扩大，加之旱涝灾害和水污染事故的不断发生，城市水问题也日益突出。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一方面我介绍城市面临的主要水问题，一是水安全问题比较严峻，由于城市化的发展，城市整个的市区内的条件变化，造成了洪涝遭害的危害加大。二是水资源过渡开发，引起城市河道断流和干旱现象市场发生，城市污水排放量不断增加，而且比较集中，点和面源污染的控制不力，也造成了80%以上的城市河道，水质恶变。藻类爆发频繁，不仅丧失了使用功能，严重影响城市的景观生态。第三个方面的问题就是对水景观和水文化建设的重视不够，过去我们在城市河道的整治过程中，主要侧重于河道的硬脂化，严重破坏了城市的景观布局，当前虽然开始注重水景观的建设，但过于人工化，未能有效处理生态系统的互动关系。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四个方面的问题，就是河道阻断严重，排水功能下降。城市河道的断面不断缩小，各种垃圾沿岸堆积，河道被日益增加的建筑物阻断，或者阻塞，流动水域变成一团死水。下面这几张图片都是一些中小城市的河道的现状。第五个方面，城市的水面不足，水域受到侵占。近20年城市水面不断被挤占。全国城市水面平均以每年5到10个百分点的速度在缩小。尤其是南方一些大家知道，像武汉，过去都是百湖之市，千湖之市，过去由于城市化发展过程中，水面缩小很厉害，因为水面缩小对巢湖容积发生了很大的影响。党的十七大提出要建设生态文明，2008年政府工作报告明确提高，要增加全社会的文明观念，让祖国的山更绿，水更清，天更蓝。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;今天又提出加大生态建设和环境保护的投资力度，这些都要求我们落实科学发展观，进一步做好城市水利，包括水汽工作。这些年，各个地方的城市政府，按照中央和国务院的要求，按照各地的实际，确实开展了大量的工作，有很多成功的范例，北京市水务局程局长介绍的北京市就是一个非常好的例子，现在污水处理率达到了93%，在国际上发达国家来说，也是属于比较高的水平。一方面适应了经济社会发展的需要，也探索编制城市水汽规划，开展了城市水汽整治和水网建设。也积累了很好的经验，像北京、天津、上海、江苏、浙江、山东，像城市里有四川的成都、西宁、武汉、无锡、苏州、镇江等等，这些地方都做的不错，下面我挑四个城市给大家做简单的介绍。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;一是桂林市，如果去过的同志都知道，近两年城市水汽整治面貌变化非常大。从1973年到1995年，用了23年时间，重点治污，从1996年到2005年，是市区的湖泊生态修复为主，花了大概10年时间。从2006年到现在，是规划全面生态修复的建设。准备用5年的时间进行全面地修复。现在整个桂林市城市湖泊和河流生态修复都是相互衔接，相互促成，整个四江四湖的连接工程都完成了。下面要实现“千峰环野立，三水抱城流”。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二个例子就是武汉市，武汉市从2002年开始提出了六湖连通，使水景观与城市交融，提升了城市的品质与景观。下面的目标就是要实现“江湖互济”，长江水和内湖的水连起来。下一步武汉市形成江湖港渠为主要组成部分的庞大水网。这张图是近几年的一个亮点。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;再就是泰州市，泰州市的水利规划，联手编制了泰州市的水利综合治理规划，提出城市的防洪工程项目与改善城区水质，水系综合整治与搞好滨河绿化，城市水利建设与挖掘泰州文化积淀，打造城市景观，优化旅游资源配置相结合，提出了这几个相结合。凤凰河的整治是泰州水文化，水景观治理的缩影，通过综合的整治，凤凰河不仅还原了过去一条自然生态河道，而且还充分地反应了泰州市流淌着人文气息的一条河。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四个例子就是张家港市，大家可能都知道，这是在整个的GDP在我们国家县级市里始终处于前三位的城市，是按照全市的水利总体规划进行定位，规划制订了构建两大水循环体系框架，而且新家了八个人工湖泊，营造了清水的环境，规划中还提出水景观布局的方案，两湖三河一游廊的布局。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;面临诸多严峻的水问题，各地的政府结合实际开展了大量有效的工作，积累了很多经验。我们感觉到迫切需要我们在大家实践的基础上，树立归纳出一个能指导全国各地的开展水系规划的指导性文件。从2006年我们启动了导则编制的项目，2007年4月份，导则编制讨论稿出来。2008年3月形成导则的报批稿。在去年11月作为水利行业的标准发布实施。这个稿子在总结部分城市制定的城市水系规划，开展了城市水系整治工作的经验基础上，水利部组织编制了水利行业的一个标准，作为城市水系规划指导性的技术文件。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二部分，我介绍一下城市水系规划导则的主要内容。刚才我介绍的就是2008年的11月份，这个发布，到今年的2月10号正式实施。编制的理念主要是考虑到城市的水安全、水环境、水景观、水文化、水经济五位一体，要综合考虑。编制的目标主要是规划城市水系规划和建设工作，实现以人为本，人水和谐，尊重自然，和谐相处，保障安全，环境优美，舒适宜人，经济发展，这是我们编制的目标。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;导则是共分11章，23节，101条，主要是对城市水系规划中的城市水系的布局、城市水面、城市河湖生态用水量、城市河湖的水质，城市水景观和水文化方面做的相关规定。第一章是总则，第二章引用的标准，这就不细说了。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;对城市水系做了一个分类。在形态上，有河流型的，湖泊类的，水库型，湿地型。在城市水系等级方面依据不同的功能划分为不同的等级，城市水洗的布局是寄予不同的功能，有不同的城市水系布局。城市水面也有一般的规定，就是规划原则是严格保护和适当地归属，统筹考虑和合理布置，因地制宜和量力而行结合，用经济社会发展相协调，有利于景观生态建设。城市适宜水面的面积率要根据各地的自然环境条件，历史水面的比例，经济社会的状态和生态景观要求等实际情况确定。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;这有一张图，有几个等值线图，各地可以根据所在区域的自然情况来确定城市适宜水面面积。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;当然适宜水面面积确定主要考虑这么几个因素：一个就是考虑历史水面的比例，历史上城市水面所占的比例。第二，考虑一下县城里城市水面的状况。第三，要考虑地理位置及气候条件。第四，要考虑水资源的分布状况。第五，要考虑水资源的地理，第六，要考虑经济发展水平。第七，要考虑人们舒适环境。第八，要考虑水面比例的可行性。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;城市水面修复与补偿也有个基本的原则，一个就是要尊重城市规划区内，历史水面的原则。第二，符合城市地形地貌条件的原则。第三，符合区域水资源可供水量的原则。第四，符合城市总体规划和景观环境的原则。第五，水面修复与补偿可行性的原则。第六，以现状水面为基准，占一补一的补偿原则。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;实现城市水面修复与补偿主要途径，要疏浚、沟通现有河道，恢复被侵占和填埋的沟渠，新建或扩建城市人工湖库的形成。城市河湖的生态水量有几个模式，一般取需水量的最大值，一是维持河湖生态系统需求量，维持河湖水质的最消息是净化水量，维持适宜水面面积的需水量，维持河水景观功能需求适宜水深的需水量。以这四个中的最大值作为城市河湖水量。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;城市河湖生态水量工程保障措施。第一个是调水引流的工程调整措施。第二个是抬高水位的工程调节措施。第三个是城市河湖生态水量来源。像北京市的城市环境水很多都是靠城市再生水这部分补给。城市水景观和水文化在这个导则里也有具体的一些要求。基本的要求就是城市的水景观功能划分，划分的原则就是以人为本，尊重自然，与总体的规划协调，与水功能区协调，实用可行的原则。划分的体系有绿色防护型景观功能区，生活休憩型景观功能区，商务休闲型景观功能区，旅游观赏型景观功能区等六种功能区。城市水系景观规划，建设的原则要以城市的总体规相协调，把环境保护和生态优先的原则，空间格局的协调。城市水景观的空间布局，城市水景观的规划设计，休闲的资源开发利用的规划，涉水休闲的文化场所。城市水面景观建设应以不影响水域的防洪排涝，航道运输原则为前提，因地制宜采用自然造型和人工造型的规划。注重河湖冰水景观建设，按照城市规划设计一般原则，还应突出以下特点：一是要体现共享性，第二，和全市融为整体。第三，特别注重防洪要求。第四要把握全国景观特色。第五，坚持人与自然和谐相处。城市水文化的建设，应充分挖掘在水文化的开发，配置环境保护等创造物质财富的活动和人们对水的认识，观赏，表现中的各种文化的内涵，应慎重对待，统筹考虑，选择有限区域，适当建设。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二个部分，主要介绍导则的主要内容。如果大家感兴趣，可以找一本导则再详细了解。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三方面，我简单介绍以下要注意的几个问题。在城市水系规划实施过程中，主要要注意以下四个方面的问题：<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一，要以科学发展观为指导，城市水系规划整治，要统筹规划，合理布局。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第二，远期与近期相结合，按照统一规划，统一实施的原则。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三，整治与保护相结合在不具备大规模整治的条件下，应优先对城市水系进行优先保护。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第四，把单一的治理与综合治理相结合。要把治河与治污相结合，建设健康的河流，要把治河与水质改善相结合，建设生态的河流。谢谢大家。<div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238126832.jpg" target=_blank><IMG alt="梁相钦 清华大学水业政策研究中心顾问" src="21611238126832_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>梁相钦 清华大学水业政策研究中心顾问</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127064.jpg" target=_blank><IMG alt="程晓冰 水利部水资源司副司长" src="21611238127064_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程晓冰 水利部水资源司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127067.jpg" target=_blank><IMG alt="程晓冰 水利部水资源司副司长" src="21611238127067_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程晓冰 水利部水资源司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127070.jpg" target=_blank><IMG alt="程晓冰 水利部水资源司副司长" src="21611238127070_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程晓冰 水利部水资源司副司长</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127075.jpg" target=_blank><IMG alt="程晓冰 水利部水资源司副司长" src="21611238127075_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>程晓冰 水利部水资源司副司长</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127119.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场 src="21611238127119_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127122.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场 src="21611238127122_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127125.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场 src="21611238127125_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238127135.jpg" target=_blank><IMG alt=论坛现场技术支持 src="21611238127135_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>论坛现场技术支持</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>梁相钦：</STRONG>程司长本身是水资源司的，所以大家如果对水资源感兴趣，可在会下与他交流，谢谢。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面请上海市城市建设投资开发总公司王志强副总经理发言，王总是上海城投的曾经做过财务总经理和副总会计师，所以对企业财务工作，包括融资方面有很多研究。下面我们请王总发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>大家好！谢谢主办单位为我们创造了这么一次机会，与与会代表进行交流。我要汇报的是为水环境治理提供可持续的融资支持。在具体汇报之前，把我们公司大概的情况跟大家做个汇报。上海城投是成立于1992年，也是伴随着整个城市的基础设施建设，包括整个城市的投融资建设体制。在投融资建设这一块，我们走过了几条路，逐步开放以后，我们逐步扩大，成立政府性的投融资公司，帮政府借债。利用城市的土地资源。我们在这个过程中，也是用BOT的方式，用社会资本的介入，各种方式引进建设资金。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;目前上海城投主要有四个方面的功能：<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一，政府性投融资主体。整个上海的一些具体设施的建设当中，需要的一些建设资金，财政不足的部分，由我们来负责承受。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，重大项目的建设。重大项目建设这块，我们扮演甲方的角色，进行项目招标建设。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 目前我们涉及到基础设计运营这块，主要是水务和环境。目前公司主要的业务是四个板块，一个就是路桥建设，这块占了我们整个比例是最高的，接下来就是水务，水务我们是覆盖了整个中心城区的，盐水，自来水，污水，排水，整个建设运营。目前也逐渐涉及到一些郊县污水、自来水的建设运营工作。最后，就是我们的置业，包括一些重大项目的配套商品房，保留保护建筑的开发。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;公司目前是采取了两型化的管理，目前公司是24家直属企业，下面控股的166家的分支机构。16年来，整个城投公司相继建设了一大批建设项目。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二部分，上海水环境治理的任务。上海是一个较为典型的河口海岸城市，近几年，高强度的开发，给水安全造成了很多的负面影响，如咸水入境的时间延长，上海所在的分海口，还有水质下降，水资源匮乏，如何协调好社会经济发展同环境保护这两者之间的关系呢？如何更好地保护水环境？也成为这个过程当中需要研究的课题。整个上海在历届政府的高度重视下，一直把环保作为经济环保的突出地位，到2008年已经开始了三年，到2009年我们正在启动第四个。在整个环保投入这块，我们在第三年环保计划中就提出137亿。在第四轮环保行政计划当中涉及的投资达到180亿。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们已经确定的投资项目，上海城投所涉及到水务，整个投资项目有171个。2009年，整个在水这块将要投入102亿。在未来的两年，我们将要投资202亿。在整个493亿的投资当中，盐水的投资大概是189亿，上水这块投资是88亿，雨水跟污水投资大概是247亿。从整个水务行业来说，近10年，就把整个水务行业的总资产扩大一倍，原来我们大概是整个水务行业300亿多一点，我们在十一五整个投资就接近500亿，基本上翻一番了。所以投资的密度是非常高的。主要是这样几个方向：一个就是增容，随着市区容量的不断扩大，有些地区供水的矛盾比较突出。第二，扩大城乡的一体化，扩大我们的投资范围。原来主要是聚焦中部地区，现在逐渐把服务领域进行扩大。现在从集约化这块，我们扩大了350平方公里的服务面积。现在涉及到的服务人口已经达到了1200多万，我们现在投资范围已经达到了1500平方公里。从污水处理这块，污水的处理率要达到80%。包括程静也介绍了，我们跟北京还是有一些距离。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们现在做的几个比较大的项目，一个就是白龙港污水处理厂，这在世界规模是比较大的污水处理厂，接下来还要进一步进行污泥处理改造。第二个是青草沙水源地项目。上海目前主要的饮用水还是靠黄浦江，但是黄浦江的污染还是比较严重。我们设立了一个水库，这个水库可以保证上海每天700万立方的供水链。再一个就是苏州河的改造，现在已经进行了第三轮的苏州河的改造。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二个部分是可持续融资的理念与机制。事先确定项目不同的筹资来源，根据项目的不同性质，确定不同的融资结构，特别是对我们债务融资这块，有一个总量的资产负债率的控制，对债务的风险进行事先的风险压力的测试。第二，根据事先确定项目的不同性质，建立不同的机制。比如对公益性的这些项目，就是通过财政的投入，拨款，我们早期的一些排水项目，大部分的设施的投入，还是主要靠政府投入。对公共产品的这块服务，有收费的，我们按照收费的来做，超越了企业这项服务的价格标准。我们对消费者有一个价，对政府承诺的一些服务，也是政府在做，我提供公共产品。我们短期还是会有一个长期跟短期的平衡，一个缺口。我们在跟商业银行进行战略合作，这也是一个比较重要的，实际上我们现在跟商业银行建立了良好的合作信用关系，目前商业银行给予我们受训已经超过2400。为我们提供了比较良好的信用储备。从直接融资这块，我们融资这块再分成两部分，一个是从间接融资这块，主要从商业银行，通过受训来解决，另外一块，就是商业银行贷款当中，政策也是比较明显的。宏观调控，去年上半年跟今年上半年，企业都感觉到是冰火两重天。去年银行差不多不给提款，今年上半年是银行拼命要你提款。原来我们直接融资比例大概占10%多，现在逐步逐步扩大到20%以上。比如说去年直接融资已经达到了当年融资的60%。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第四方面，我想汇报一下融资的工具。我们开辟了多渠道的融资渠道，逐步建立了多元化、多渠道、多层次的融资途径。通过发行企业债务，其他融资方式为辅，进行了市政建设直接融资，为上海城市建设筹集了大量资金，有利维持了上海城市的可持续发展。运营方式逐步得到认可。在整个融资这块，我们汇报当中股权融资，项目融资，包括一些政府的投资这块，主要还是从债务融资这块做一个汇报。现在主要的是有这么几个常用的工具，一个就是发行企业债，从1992年成立以来，我们累计发行了17期企业债，总规模是188亿。从目前来说发行的频率次数是最多的，规模也是最大的，今年也是最大的。通过企业债的发行，实际上有这么几个好处，一个是周期比较长，因为企业债可以达到15年，基础设施跟我们水务行业一些项目的投资，资金的回笼，现金流是比较匹配的。第二，融资成本很低。从我们现在发行的17期债务来说，整个的平均融资成本比银行同期下降30%左右。第二，是短期融资券，是作为我们整个企业水务行业生产经营当中的短期周转是非常有效的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;目前我们已经发了三期，整个融资达到了35亿。近期我们又申请增加规模。第二个，就是中期票据。去年我们注册了60亿的中期票据，昨天协会又审批通过，我们再发行10亿。为整个上海基础设施的主要项目建设。期限相对短期融资券比较长。第二，融资的成本很高。再一个，就是公司债，我们现在已经申请了20亿美元的公司债。我们还做了保险资金的债权计划，我们泰康市场管理公司，设立了泰康上海水务的管理规划，是中国的保监会批准的首批的试点项目之一。期限也比较长。而且成本也比银行融资要低。再有一个就是结构性融资，过去三年，我们相继发行了八个结构性融资，总体融资，筹措的资金高达39亿。我们跟工商银行签订了50亿融资规模。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第五个方面，我们在直接融资工具方面，在水行业，已经运用的一些工具。1996年发行的5亿建设债券，主要用于白龙港的工程。1999年发行的建设债券。2005年发行的融资债券。再有一个就是在融资这块，主要是债券计划。大概有这么一个融资工具的使用。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;最后上海城投将不断总结过去的融资工具，进一步理顺公司内部的融资管理体制，在未来的过程中，逐步资产证券化等直接方式，为城市的基础设施建设，为水环境的治理提供可持续的融资支持，为改善城市环境质量，为上海的可持续发展做出自己的贡献。谢谢大家。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;梁相钦：有没有要提问的？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;提问：我想请问一下，城投集团旗下有一个上海环境集团，这一次有40%的股权要挂牌出让，寻找战略合作者，能介绍一下这方面的情况呢？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>我们现在上海环境集团在我们上海城投控股这块，就是城投控股重组的过程当中，上海环境集团已经进入了上市公司，现在上市公司，我们把部分股权进行招商，我们引进新的投资者，来加强我们的专业化管理，提高公司的营运效率。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>现在有意向投资者吗？比方是外资还是？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>有。都是世界上比较典型的，最好的一些外资企业。
<P>&nbsp;</P><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>王总，刚才集中讲了一下上海城投各种融资工具的综合运用，感觉特别好。有一个很好的金融工具，您却没有提到，就是由信托投资公司帮助发行信托理财产品，这样的一种方式，不知道您是？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>我是在结构性融资里已经囊括了这一块。结构性融资中信托是一个方面。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>您如何评价这种融资的方式，从成本，效率这两个方面，如何来评价它的作用呢？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>可以做一个短期的补充，但是不能作为主要的融资结构。额度比较大，期限比较短，但从利润来说应该也是可以的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>提问：</STRONG>大家知道北京有一个首创和北控，上海是现代城市的发祥地，可能行业里都有一种困惑，也可能是个现实，上海的企业什么时候也有面向全国，甚至世界的集团，上海环境是搞固废的公司，水务领域对全国的贡献一直没有体现出来，我不知道在大的战略中是怎么考虑的？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>王志强：</STRONG>从我们上海现在所面临的任务比较重，我们在整个水务里，建设压力非常大，我们在科学发展观讨论中，其中有一个瓶颈，就是管理资源的共享，我们怎么把上海自身的市场做好，当然同时，在体制机制上，我们也是在向市场化这个方面进行推进。在市场化过程中，我想把自身的事情做好以后，也是希望寻求机会能够为全国各地人民更好的服务。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>梁相钦：</STRONG>最后一个发言是上海排水管理处的马处长。他的发言题目是“改善服务，政策引领，激励污水厂网建设与COD减排”。下面欢迎马处长发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<STRONG>马远东：</STRONG>各位朋友，上午好！我向大家汇报的题目是“改善服务，政策引领，激励污水厂网建设与COD减排”。这个问题的提出，一个是随着上海经济社会的快速发展，人口规模的不断增长，对上海的城镇污水处理提出了新的要求和挑战。中央对上海在“十一五”期间，COD减排的任务削减15%，到明年底，上海每年排放COD的量不得超过29.5万吨。其次，在政治体制改革当中，政府如何转变职能，改善服务，换位思考，由过去的一味地监管，能够潜移到如何加强行业的领导和服务上来。我们说要做好我们排水行业的监督管理工作，必须把做好服务与指导作用监督的前提。上海在上海污水管理规划，雨水管理规划，污泥处理处置专业规划，农村污水处理指南基础上，又对上海排水、设施的养护维修，对运行的管理标准等等提出了要求。在第三轮节能环保计划中，2006年到2008年，如何考虑在厂网建设当中，大家所遇到的主要问题和矛盾，我们政府应该做些什么？因此在这样的前提下，开展了一些有益的尝试，仅供大家思考。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;2006年开始，先后制定了，出台了三个补贴政策，或者叫激励政策。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一个政策，就是郊区污水管网建设，资金补贴。对郊区管网建设有一个资金补贴2006年到2008年，政府拿出9个亿来用于促成郊区的管网建设。补贴的范围是上海市市区和郊区的结合部，浦东新区还有七个郊区县，补贴的标准分了四类，一类补贴地区为水源保护区和生态建设区，这个补贴标准是每吨水补贴2000块。第二类是黄浦江上游水源保护区，这个很敏感，很重要。主要集中在黄浦江上游的几个区，补贴的标准是每吨水补贴1400块。第三类标准是补贴到上游水源区的一些地方，是800块。第四类是上海市区的结合部，是按照管网程度进行，每公里管网建设补贴50万。在补贴的过程中还要提出要求，就是以2005年的郊区水量为基础，到2008年厂网建成以后，污泥厂增加多少水量为基础，因为厂网的建设目的是什么，要收集更多的污水进来。所以那个基数是按照，比如每准水补贴2000块，乘以这个区增加水量，就是总的盘子，除以区县的管网的单位长度，每个区县的管网长度补贴基金是不一样的。第二，管网建设必须达到三年环保行动计划项目建设要求总里数，要求1800多公里。我们对它有一个每个月的监督管理，每个月要到各个区完成的管网数，要符合的。第三，建成以后，更多的污染源怎么进来，在二级管网建成时，要注意三级管网搜集。把更多的污水搜集进来。第四，项目在去年要建成运行的。第五，是个牵引政策，要调动区县的投入。补贴9个亿，是相当于区县管网投入的20%。这是一个政策。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二个政策，要激励污水厂超量削减。因为城镇的污水处理厂是城市污水处理COD减排的主力军，怎样发挥我们主力军的作用？为此在2008年，我们出台了对COD超量削减的政策，这个是对所有的上海的污水处理厂，分为两类，一类是对中心城区的，中心城区规模大，对中心城区的污水处理厂是这样的，规模大，10万吨以及以下的，第二种是10万吨规模以上的。在标准当中，分为两级，在两级中又分为两类，比如10万吨以下的污水处理厂，出水溶度是100毫克升，如果超过800毫克升，我就补给你350。为什么10万吨以上少了五毛钱呢？由于规模小了，运行的成本相对高一些。对郊区的污水处理厂，因为上海的城镇污水处理，排水体制是分流制和合流制并举，分散因为上海厂网河流比较多，如果是跨河的话，沼洪比较多。我们分了两万吨以下的，两万吨以上到五万吨的，还有五万吨以上的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238134946.jpg" target=_blank /><img src="21611238134946_s.jpg" border="0" alt="王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理" /></a><span class="live_pic_txt">王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135533.jpg" target=_blank /><img src="21611238135533_s.jpg" border="0" alt="王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理" /></a><span class="live_pic_txt">王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135551.jpg" target=_blank /><img src="21611238135551_s.jpg" border="0" alt="王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理" /></a><span class="live_pic_txt">王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135560.jpg" target=_blank /><img src="21611238135560_s.jpg" border="0" alt="王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理" /></a><span class="live_pic_txt">王志强 上海市城市建设投资开发总公司副总经理</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135645.jpg" target=_blank /><img src="21611238135645_s.jpg" border="0" alt="马远东 上海市排水管理处处长" /></a><span class="live_pic_txt">马远东 上海市排水管理处处长</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135659.jpg" target=_blank /><img src="21611238135659_s.jpg" border="0" alt="马远东 上海市排水管理处处长" /></a><span class="live_pic_txt">马远东 上海市排水管理处处长</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238135669.jpg" target=_blank /><img src="21611238135669_s.jpg" border="0" alt="马远东 上海市排水管理处处长" /></a><span class="live_pic_txt">马远东 上海市排水管理处处长</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;主持人：（张丽珍，中国水网总经理）：各位嘉宾，各位代表，下午好。下面我们开始下一个单元的演讲，首先请北京桑德环保集团有限公司总裁文一波先生演讲，他的演讲题目是“延长和优化产业链，抗击金融危机”。文总是北京桑德集团的创始人和总裁，同时，文总也是全国工商联环境企业社会的会长，也我们比较有代表的民营企业家之一。下面有请文总。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;文一波：谢谢各位代表。这个题目出得很大，我还没这个能力抗击金融危机。有一个PPT今天内容好多不是我想讲的，写了很多理论上的东西，我理论水平比较低。我就谈一下，我结合我十六年来做企业的一些心得。我想结合这个题目，我们企业发展过程中，谈一下产业链和目前经济环境的衔接。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;首先环境服务业产业链，大家应该都很熟悉了，包括技术服务，投资、设计、设备制造、工程和运营。我们今天参会的应该是这个产业链环节的很杰出的企业。我们这个企业是在目前基本上都涉足了，研发、设计、工程、投资、制造，已经形成了这样完整的产业链。但是这个链其实不是我们主动形成的，是一个被动形成的过程。我国刚开始前面的时候，可能在座的也有小型的公司。正是比较小的公司，也只能做比较单一的工作，就是做一些技术的设计、技术服务，画一些图纸，委托加工，然后销售产品，基本上是比较单一的小的公司。后来为什么会逐步发展成产业链比较完整呢？我自己总结出来，还是被市场所迫，特别是我们小型企业，拥有的资源有限，可能在做的过程中，就想寻找一些商业机会，1994年成立的时候，基本上是小型工业废水，后来逐步扩大，几十万到几百万，现在做的工业废水大的到了差不多一亿了。一方面因为我们国家的产业在集约化，像过去可能几百万算钢铁产量比较大了。环境里面也基本上类似，随着产业的成长，我们也在发展。在90年代末期的时候，我们特别地羡慕一些市政领域的产业链各个环节，包括设计、研发的，包括工程的一些单位，我们很想进入，但是没有机会。那我们就开始做设计，做研发，那个时候是想努力，怎么突破这个领域。但是没有成功，后来在1998年的时候，我们在寻求其他途径，就是商业模式突破，1998年我们就提出，用市场化的方式参与城市基础设施污水处理厂的建设，最开始在北京，然后经过很多过程，最后做了污水处理厂，也是北京第一个。进入北京市场的过程，特许经营的一个门外汉，包括一些政策，法律上的空白点做研究，在座的很多咨询机构，我们就进入了投资的领域。同志这样项目的投资，当时资金是发展的困境，特别是一个民营企业，规模很小的民营企业，怎样去发展？这个过程中就在琢磨怎样发挥资本，怎么把产业和资本相结合，后来成为上市公司这样一个过程。我们从单一的设备，单一的环节，做服务的时候，后来拓展开。1997年的时候，推出一种新的模式。这样市场接受了你，进入了市场，给我们锻炼的机会。后来我们也逐步理解，也不是简单的工程承包，特别是当三两个项目做到，甚至我们每年的预期项目差不多做到四五十个的时候，就发现不是派几个人，或者靠某些领导就可以的。我们逐步逐步在提升。在这个过程中，发现我们产品的质量，包括技术水平，其实都是很低级层次的，因为我们委托的生产厂家，他们的生产能力很，不太重视，但是找大的企业也不可能。找的都是一些基本和自己同病相怜的企业，他们没有很高的技术水平，也没有很高的生产管理水平，再加上不重视，这种产品很难达到高水平。这时候我们就研究怎样制造出水平和质量都比较高的，比较专业的产品。刚开始我们做产品的时候，自己在做机械设计，像这个东西肯定是非专业的。后来逐步逐步，当然也有市场机会，切入了设计制造领域，后来成立了这样的公司，就是高水平的设计制造企业。基本上从无序的，到2001年的时候，就到了很高的设计制造的层次。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;随着项目的增加，我们现在差不多有50多个了，已经差不多60个亿的投资了。从运营方面有比较大的提升。走了这样的过程，基本就完成了这样一个过程。我们企业，桑德取名是完美的意思，我们希望我们做的事情，包括我们做的事业都是非常完美。这是我们的目标，但是我们还没有做到，我们始终朝着这个方向在努力。所以我们每个环节都在做，包括技术。我们刚开始的时候，很少的技术人员，到队伍人员数量质量在不断增长。现在我们两个博士后，有一批专职的博士研究生做水、做固废。我们有一线设计人五六个人。工程管理队伍也是从几个人发展到工程管理，已经到二三百人。我们的产业实际上被动，最后到主动这样一个过程。产业链还是带来很好的效果，首先我们市场的竞争机会来讲增多了，因为现在市场上有做投资的，有做设备的，有做设计的。我们既可以做投资，也可以做其中的任何一个环节，这样首先市场的机会增多了。第二，我们技术能力有所提高。体现在很多方面，在水价上，我们还是有一定的竞争力的。价格在比较低的情况下，还能保证我们项目的回报。像我们两个上市公司的营运能力都还不错，我们的价格跟上午讲的可能有很大的差距，但是我们的营业额还是不错。而且我们选择的投资项目，自己认为各个环节设计都还是比较好。同时，如果有一些特殊要求的时候，比如说现在要做节能减排主要的项目，我们都可以。我们最短的时候做三个多月，三四个月时间，从设计到结束，有做差不多半年左右时间，把一个城市污水处理厂，能做到供水。所以在这样一个链条，对我们市场，包括竞争，甚至保证运营方面，能体现我们的优势。对我们来讲现在建设成本重要，运营成本更重要。我们在设计的时候，就一定要考虑工艺，考虑运营，考虑我们设备的更新和实行自用更新换代方面的问题。一方面我们有大量的实践的机会，另一方面还是有很多的便利。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;跟主题相关的，就是在金融危机下，产业链怎样发挥作用？特别是民营企业和中小企业，对我们来讲不能说是优势，今天上午城投的王总讲了，作为那么大的国企，他们都感觉资金不足。对于民营企业，资金更是我们的生命线。在这个时候，金融危机的情况下，我们是以资金为核心，我们的经营行为是以现金判断我们的市场行为，首先是投资的控制，包括项目的数量，项目的规模和结构，都是以现金来控制的。特别是像上市公司，能够保证得股东回报的时候，这个时候我们可能加大了对社会，服务方面的一些拓展的力度。自己的能力，包括自己市场发生调整的时候，我们同时又迅速恢复市场的能力。在这个过程中，既能保证企业的快速发展，同时，保证对水务环境市场，特别是运用这样一个机会，这样可以比较主动地调整我们的结构。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;最后一个方面，也是针对我们企业未来如何发挥我们产业链的作用，其实我们现在产业链的布局是好的，包括我们现在做的一些企业，有些并不一定就达到很高的水平，有些还是有差距。对我们来讲，下面可能要做的，第一，要坚持完善产业链，已经走到这一步了，要走完整产业链这条道路。另一方面要把产业链的各个环节都要做到比较高的水平。我们在这里强调，产业链的任何一个环节，除了投资以外，都能进入国内行业的前三名，这是我们自己定的目标。可能跟一些外资，或者央企可能还有差距。把各个环节的能力培养起来之后，怎样整合这个环节的水平，发挥到最大限度的效果，这也是我们需要研究的课题。因为这种项目，包括人数一多，环境本身的要求大大提高，这是我们需要研究的课题。总之，我们也希望通过产业链，把这个环节做好，协同发挥产业链各个环节的作用，最终使我们的企业能建设成为一个具备强有力的竞争能力的综合性的企业集团。我是结合我们企业的发展跟这个题目讲的。说得不好，请大家批评。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;【现场提问】<div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;张丽珍：桑德集团经过十六年非常稳健的发展，形成了非常完整的产业链，也构成了桑德集团在水业，以及固废行业非常强的核心竞争力，我们非常感谢文总给我们介绍的宝贵经验。下面有两个提问的时间。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>    提问：文总，您好，我是中国水网的记者。想问您一个问题，现在这种情况下，很多企业面临着很大的问题，就是融资的问题，去年战略论坛上谈到了产业基金的问题，在今年的情况下，我想请您谈谈对现在产业基金的一些看法？谢谢您。          <BR>    文一波：从目前的宏观金融环境，应该不是一个很好的时机。另外从政策的角度来讲，过去我们国家产业基金是国家主导，国家在尝试做这方面的工作，现在可能主要提倡市场化的方式来做。市场化的方式，有能力去融资，就可以去做你的基金，可以用公司的制度方式来做。在这种环境下，目前比较差的金融环境下，我觉得暂时要做比较大的会比较困难，但是并不排除未来基金的设定和在这个领域的机会。今天上午也讲，相对风险比较小，可以集中的行业。我想包括在座的很多企业，比如有的做金融方面的，还有的做投资的一些企业，还是倡议大家不妨行业之间一起团结起来，共同通过资本的纽带，基金是其中一个方面，我们很多企业，比如像通过担保公司等都可以做，满足行业巨大的现金的需求。<div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;提问：文总，您好，我是来自广东的，文总刚刚提到你的发展目标，除了投资以外，要发展成为全国三强以内，为什么您不打算利用这样一个基础，直接融资，利用这个平台，也在投资方面走向前三呢？谢谢。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;文一波：资本市场确实比较复杂，主观是在努力，包括在上市公司，在国内和国外，为什么做两个上市公司，不两个合到一起，会更好。特别是在国际资本市场不稳定的情况下，要装到一个公司里，势力大了很多。这是两个方面的问题，一个方面是资本市场确实周期变化不是人为可以左右的。但是一个企业的发展，特别是自身的发展和自身的科学规划，我们未来还是希望能充分发挥资本的作用，但是这个过程中，一定要自己做好主观努力，把每个环节都做起来。当然做的过程中间，不排除通过资本的方式，作为纽带，把一些同行业的优秀的企业联合起来，这也是我们未来可能会考虑的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;提问：文总，您好。有个问题想请教您一下，桑德集团从原来最开始的时候，从工程类的公司，随着整个战略的发展，纵向发展的历史中，我们也看到，现在逐渐在做设备生产，这两种业态从商业模式上来讲，对同一个企业有很大的区别，这样的转型对于桑德来讲有什么能够一起分享的经验？谢谢。<BR><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;文一波：其实不是转型，我们的产业链，设备是我们其中一个环节，我们工程是自始至终在做，最开始设计的时候，是外包的方式做，但是真正开始做设备制造，完全正规做。并不是我们做水处理工程的人，后来做设备。因为也遇到一些问题，做工程的人做设备，结果发现这里面会出现一些问题。所以我们过程中间，不是转型的问题，我们工程也在做，我们现在湖北有个六万亩的基地在做，现在一期大概八九万，制造专业化的设备。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136041.jpg" target=_blank><IMG alt="张丽珍 中国水网总经理" src="21611238136041_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>张丽珍 中国水网总经理</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136045.jpg" target=_blank><IMG alt="张丽珍 中国水网总经理" src="21611238136045_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>张丽珍 中国水网总经理</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136050.jpg" target=_blank><IMG alt="张丽珍 中国水网总经理" src="21611238136050_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>张丽珍 中国水网总经理</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136110.jpg" target=_blank><IMG alt="文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁" src="21611238136110_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136114.jpg" target=_blank><IMG alt="文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁" src="21611238136114_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136117.jpg" target=_blank><IMG alt="文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁" src="21611238136117_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁</SPAN></SPAN><SPAN class=live_pic_box><A href="../GGG/21611238136121.jpg" target=_blank><IMG alt="文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁" src="21611238136121_s.jpg" border=0></A><SPAN class=live_pic_txt>文一波 北京桑德环保集团有限公司总裁</SPAN></SPAN><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;张丽珍：谢谢文总的精彩演讲。下面有请深圳市水务集团董事长于剑女士，于剑女士发言的题目“传统供水集团的投资发展尝试。于剑是深圳市委党委书记，是深圳市第四届提案委副主任。下面请听于总的精彩演讲，大家鼓掌欢迎。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;于剑：大家下午好！今天我和大家交流的题目是关于我们传统的水务企业的投资的一点尝试。我们集团公司作为一家传统的供水企业，现在集团已经发展成为集自来水生产与输配，污水处理及排放业务等为一体的综合的处理商，我们现在总资产是114亿元，净资产是78亿，承担了深圳特区内的90%以上的供水业，及99%的污水处理业，同时现在控股我们深圳市的三个区的供水集团的公司。现在我们下属的水务投资公司已经在全国7个省投资了18个项目。我们现在每天的供水能力是728万吨，污水处理能力是186万吨，在全国服务人口是1800多万人口。多年来，反应我们企业运营管理效率的主要指标等都均排在全国的前列。产销差距现在控制到8%到9%。我们公司发展到今天，主要经历了四次历史性大的跨越，今天上午的主持人梁总也是我们水务集团，成立集团以后第一任的总经理。这四次跨越，第一次是在供排水一体化经营这方面实现了供排水一体化经营。在全国率先实现了自来水排水业务的一体化系统。第二次跨越就是实现了产权主体规划的改革。从2003年底，我们集团在政府主导下，成功引入了法国威立雅水务和北京首创两个战略投资者，从国有独资企业转变成为全国水利行业最大的中外合资企业。第三就是建立了一体化的水务战略平台。我们集团控股设立了深圳市水务公司。第四次跨越就是我们在2007年和2008年，投资控股了深圳特区外的宝安水务公司。这里面我特别还想介绍一下，宝安水务公司是在2007年挂牌成立，经过一年多的谈判，我们把宝安区的五个水厂收购在下周一我们就要挂牌成立。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面谈一下一些新的尝试。主要从三个方面来谈一些体会。

    第一，本地水务资源的整合。我们在2007年到2008年成功完成了深圳市的龙岗区、宝安区的供水工作。供水能力从232.2万吨/天增加到631万吨/天。总资产从原来的84个亿增加到114个亿，同时也完成了对市区内的，我们盐田区的三个水厂的收购，基本实现深圳市的供水一体化。另外我们集团公司也曾经中标了深圳市在2008年政府向全国范围内的招标，我们也中了一个标，也是龙天和沙田特许经营项目，我们还接受政府委托，来管理龙岗、宝安、光明新区的管网，争取在深圳实现供排水一体化。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，我们在深圳市收购这几个区水务的时候，坚持51%的控股经营原则，我们分别以现金收购，各区以现有的自来水公司，股权出资，拥有49%的股权，我们深圳原来是经济特区，这三个区原来还属于农村后来城市化以后，属于深圳市，所以水的市场比较分散。通过市场运作和政府主导相结合，这次主要是政府主导，同时又市场化的手段，行政手段加市场手段的结合，这也是一个案例，通过并购，我们集团公司向三个区的水务公司输出人才、技术、管理等资源。并且将深圳市水资源整合工作落到实处。也实现了深圳市水务管理一体化发展的战略目标，并且解决了政府对全市供水安全的问题，加快了三个区城市化建设的进程，同时也位我们集团做大做强奠定了基础。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，采取先进入，后评估结算，迅速完成市场整合并开展业务整合的方式。我们首先根据所收购公司，上年度的审计报告净资产做价，预付了股权转让，取得了公司的经营权，然后进行评估，以多退少补的方式进行专长。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们集团公司在发展区域，原来是特区内，但是我们一直在积极探索水务市场的一条路，2002年的时候，在河南焦作水务实现了跨越区域的经营，也是深圳水务集团走出的第一家，就是河南焦作。2005年设立了深圳水务投资集团公司，搭建起了专门从事异地水务投资的平台，并且从地方性的水务服务商向全国性的水务服务商的转变。我们现在投资公司成立四年多的时间，已经在江苏、浙江、广东等七个省投资了8个供水污水项目，现在每天的供水能力是146万吨，污水处理能力每天是77万吨，服务人口是426万人，并且这些项目基本上目前实现了比较良好的运作，在外面也树立了比较好的形象。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;具体来说，我们对外的投资发展主要是有四个成功的尝试：第一个尝试就是在异地市场拓展路径是依靠深圳的品牌，以点带面，区域发展，我们集团公司坚持卓越品牌的战略，也打造深圳品牌，注重社会责任，高效率地管理，高水平地运营和高水平的技术和服务。我们水务集团也不有政府资源的优势，也不具有资本的优势，但是我们参与市场竞争的核心优势就是我们的品牌。因而在异地市场拓展时，特别异地布点上，我们通过一个点的示范效应带动水务集团在异地的区域的发展。第二个，拓展模式的核心是以运营带动投资，我们中国的水务市场发展重点是前期投资，对于水务集团这样的传统集团来说，资本具有比较的优势，但是我们有能力解决，而且通过实践也解决了当地建设运营方面，多年解决不了的一些难题，所以我们基于自身较强运营能力，提出的运营方案，并且发展规划受到很多地方政府的肯定。因而我们争取到了很多项目，强于竞争对手，可以说强大的运营能力，带动了我们实现异地投资的扩张，这种运营能力是我们深圳水务集团的优势。并且将所投资的每个项目作为精品，因此我们所投资的领域项目都有较强的示范效应，这种效应最终又转变为拓展效应，以带动我们周边的拓展。现在我们主要集中在华中、华南几个地区，获得周边的高度认可，而扩展成为片区。比如运营不了的污水处理厂，变成这个省的运营典范，充分展示了我们的运营能力以后，再同当地合作，进行全面地深入。比如在江苏常州等城市，我们从一个污水处理厂合作开始，到最后取得常州这个城市90%以上污水处理。由于我们在异地项目有区域化的特点，所以我们项目之间还有比较强的协同效应，更有能力为当地提供较低成本和较高效率的运营管理服务。所以建立在提高水务项目的运作质量上，在异地扩张也具有很强的可持续性。<div class="clear"></div></li>
        	                	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三个尝试，严格地旅行经济、社会和环境三重责任，寻求企业社会责任与市场利益的平衡。无论到哪儿我们都有一种高度的责任感，拓展我们在外的市场，并且参与市场化的进程。我们也始终坚持合理的竞争机制，通过改善管理，技术创新，挖掘潜力，来提高合资企业的整理运营效率，为当地提供更为高效优质的服务，也为政府分忧，也为市民满意。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第三，我们打造水务产业链，我们水业竞争的环境由投资主体逐渐向产业链上游延伸与衔接，特别刚才文总的介绍，对我来说有很大的启发。我们以技术设计，以及工程承包建设为代表的水务产业链的重要性来逐渐显现，各个服务环节的协同和资源占有，将成为我们传统水务企业在未来竞争中取得先机的关键原因之一。二，有进有退，以产权为纽带，清理和调整产业链布局。为集团发展提供安全保障的产业链企业加大投资规模，也打造了具有比较好的成长性的，有独特的核心竞争力的专业化的公司。我们有一个开天源自动化工程公司，在自动化和信息化领域，为集团实现战略与持续创新。我们这个公司有自主知识产权的产品，现在已经有了五个了，能承建水行业大型综合自动化工程。我们还有利源水务设计咨询公司，参与了集团各项排水经验咨询，并且能够提供水服务的咨询设计，提供全方位的服务。我们还有清源净水器材公司，这个公司是作为水处理的药剂行业的理事单位，我们现在从事三大系列的十几个药品品种的生产，并且远销国内和海外。我们还有水务工程公司，现在我们每年工程量超过了近三亿元。所以我们还有比如与主业无关的，外地非水务业务的企业都退出去了，到2008年底，我们采用了撤销合并、清算、转让等方法，成功从二十几家企业中退出来。再一个尝试就是我们通过资源整合打造完整的产业链，包括水务工程咨询，设计、建设、水处理、信息自动化，以技术创新和产品引进为重点，现在初步具备了为水务运营业务提供完整的产品和服务的能力。另外一个尝试，就是我们投资业务带动产业链业务的发展，随着我们在外地的投资业务的发展，也为产业链业务带来广阔生产空间，所以到现在集团产业链上的核心企业已成功进入我们对外投资的一些市场。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第二，我想谈一点，我们水务行业发展面临新的挑战。经过四次跨越以后，我们集团公司现在是站在我们企业看企业，现在企业的规模、管理、规模、技术、创新等方面有了进一步提高。但是站在全国看企业，供水规模是在全国第一，我们应该站在全球来看我们的企业，我们感到我们集团仍有更广阔的发展的空间。所以作为传统的水务企业，未来的路该怎么走，下面结合我们深圳水务集团的发展的一些思路，简单谈一下我个人的不成熟的看法。

   一、我们这种传统的供水企业面临的主要挑战。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一，我认为整体的水价偏低，成为水务发展的瓶颈，我们中国人均淡水资源缺乏，污水处理价还是偏低，从全球的情况看，一般的情况下，一个家庭的水位支出约占其可支配收入的2%到5%，但是我国2007年只占1.09%左右。我们深圳市水的消费只占整个消费的0.4%，很低的。所以自来水价格由于政府这种长期的管理，治水水平不断上涨，已经成为制约传统供水集团发展的重要因素。因此，我们感觉到深圳的水价是偏低的，现在市民水价每立方米是一块九，污水处理价每立方米是九毛钱。准确说就是0.45，过低的水价使深圳水务集团利润无法实现规模的同步的增长。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第二，水务投资市场的过渡竞争也背离了行业的价值。水务产业巨大的市场空间和良好的发展前景，使得国内外和业内业外的资本竞相进入，这在公共事业，市场化改革过程中，很多城市的政府用资金当作水务改革的首要目的。更倾向于以报价排名低，而不是合理报价，偏离了行业改革的根本目标。在一些报资产价格的投资项目中，溢价幅度非常高。所以导致的成本远远高于城市水价的承受能力。最后的后果就是城市供水中长期建设，无力投入。在一些报运营价格中，价格被刻意降低，致使水价不足以支撑运营成本。应该说更不好的是出现了运营商在建设过程中偷工减料，而且恶意偷排污水等现象。这两个是杜绝传统污水行业比较大的问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    第三，我们传统供水企业面临的投资发展的机遇。一，我们认为政府应对危机措施给行业带来前所未有的发展机遇，当前政府对经济危机的基本国策是刺激消费，以投资拉动经济，投资拉动经济首选行业还是包括了基础设施，公用事业等行业。我们水务行业是在任何经济环境中都属于确保发展，也能够稳定发展的重点行业。二，我认为具备运营管理竞争力的水务企业，将在未来竞争中脱颖而出，我们水务事业事关国计民生和社会稳定和谐，各地政府逐渐意识到并希望投资者拥有较高的管理水平和运营管理输出能力，来提升运营效率，从而实现城市水务的良性循环，因而具备了强大的运营管理及输出能力。三，是一体化的系统集成能力，这个优势将成为未来核心竞争优势，一体化的系统集成能力，决定了水务运营各系统的能力和怎样充分发挥，最低成本满足未来项目的运营要求，就是能否满足以后的运营要求。所以系统集成能力包含着技术集成能力和管理集成能力，好的集成能力应该三个方面体现：一个就是水务系统运营管理能力，第二就是工程设置能力，第三就是技术创新的能力。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面我谈一下对我们集团公司发展战略的一点思考。我们集团公司作为水务企业，与百姓的健康是息息相关的，关爱环境，关注水质，关怀民生，来实现可持续发展，这是我们传统供水企业不可推卸的一种责任。我们集团公司今年刚刚做完我们未来五年的发展战略，我们现在定位的新的使命是“为绿色的地球，人人的健康而持续发展”。我们的愿景是成为全球最受信赖的水务企业。我们的总体战略是“立足深圳，面向全国，走向海外，用五到十年时间，将我们集团打造成为位居世界水务行业前列的大型水务集团”。在这里，我们有具体的做法，一个就是经营细做本地的供水业务，我们现在在深圳水务集团的三大业务板块中居核心位置，是深圳水务集团发展的基础和品牌的依托，也是深圳水务集团的标准化管理的示范基地，是新技术，新产品的研发和使用示范基地，也是我们深圳水务集团投资发展，人才培养的摇篮。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们集团公司本地的业务，未来几年投资发展思路是完善现有的服务区域内的供排水设施建设，不断提高自来水处理量和污水处理量，同时挖掘龙岗、宝安、光明这三个区的后续的开发与潜力。现在我们深圳已经有了优质饮水的规划，我们集团也在积极推进，我们计划今年要有20个小区挂牌成立优质水质的小区。我们现在已经有4个小区。第二，积极委托地拓展异地水务投资业务，是扩大深圳水务集团业务规模的有效途径，一方面我们集团要通过增资，积极与资本市场对接的方式解决资金的问题，形成具有较强竞争力的对外发展模式，并充分发挥现有项目的辐射力，以点带面，形成两到三个开发区的区域开发和运营。同时，稳步地完成全国性的战略布局，择机拓展海外水务市场，为我们集团的发展打下良好的基础。另一方面我们实现规模战略目标的同时，积极开展发展支撑体系的建设，扎实推进我们的风险管理，规范化管理，行业竞标和EVA评价。第三就是专业化的水务产业是提升深圳水务集团效益的有利保证，我们水务产业链为我们水务运营提供相应的解决方案，对产业升级有重大的意义，水务产业链的发展速度也快于水的运营项目，我们将进一步扩大对水务产业链的投资，开发水务市场和着力建设有竞争力，有核心产品的技术，用本地供排水运营和异地服务产业板块，最终成为水务技术总体解决方案的提供商。我今天交流就到这儿，谢谢大家。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;【现场提问】
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        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 张丽珍：感谢于总的精彩演讲，深水集团不仅是我们国家水务行业的标杆企业，近几年又以核心竞争力为基础，不断开拓与创新，尤其在供排水一体化，尤其在龙岗、宝安、光明都有开拓之先。我们可以有一个提问。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;提问：刚才听于总讲，要完善您的产业链…<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;于剑：刚才我介绍了有那么一块。没有。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 提问：自2000年以后，深水，深圳市公司通过自身的改革，实现了自身的优化的重组，后来走上了以兼并收购的方式，全国性扩张的道路。在这个过程中，当我们在对异地进行并购的时候，必然遇到两个问题，第一个问题就是如何能够拿到这个项目的问题，因为我们去收购一个目标公司的时候，肯定同时还有很多的其他的同行也要来拿这个项目，而您又不主张溢价，不主张以高报价实现项目。您刚才谈的是以强调自身的运营和品牌，只是很可惜，品牌战略没有展开说，品牌如何能够比资本更加重要呢？如何能够比溢价更重要呢？第一想请您谈谈这个。第二个问题，就是目标公司的展望，您虽然是国有控股的企业，但是作为地方自来水，依然可能会不买账，面对目标公司的反抗，您会采取什么样的办法来理顺这个关系呢？谢谢。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 于剑：我简单回答一下，关于品牌的战略，我认为品牌对一个企业是非常重要的，刚才我在介绍的时候讲在我们对外投资项目在我们品牌这方面的影响，已经见到了一些成效，同时，我认为作为品牌战略，集团公司的发展战略和集团公司的风险管理体系，包括企业文化的建立，都是一个企业发展很重要的支撑体系，我认为这些支撑体系是未来发展必须要建立的，品牌战略是支撑品牌之一。第二，对外投资，我们不主张高溢价，但是我们靠的是我们的运营管理能力和品牌对外的影响，我们以点带面，对外地扩张和拓展市场。谢谢。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;张丽珍：谢谢于总。深水集团是一个非常有特色的企业，包括于总提到的在深圳已经实现了供水达到了8%到9%，这在全国也是非常领先的。明天下午我们的总裁论坛在傅涛博士组成的总裁论坛还会请文总和于总进行专题性的对话，所以大家有问题，包括关心深水集团的，可以在明天下午的时候，还有机会跟于总交流。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238137112.jpg" target=_blank /><img src="21611238137112_s.jpg" border="0" alt="于剑 深圳水务集团董事长" /></a><span class="live_pic_txt">于剑 深圳水务集团董事长</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238137116.jpg" target=_blank /><img src="21611238137116_s.jpg" border="0" alt="于剑 深圳水务集团董事长" /></a><span class="live_pic_txt">于剑 深圳水务集团董事长</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238137119.jpg" target=_blank /><img src="21611238137119_s.jpg" border="0" alt="于剑 深圳水务集团董事长" /></a><span class="live_pic_txt">于剑 深圳水务集团董事长</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238137122.jpg" target=_blank /><img src="21611238137122_s.jpg" border="0" alt="于剑 深圳水务集团董事长" /></a><span class="live_pic_txt">于剑 深圳水务集团董事长</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;张丽珍：谢谢于总。深水集团是一个非常有特色的企业，包括于总提到的在深圳已经实现了供水达到了8%到9%，这在全国也是非常领先的。明天下午我们的总裁论坛在傅涛博士组成的总裁论坛还会请文总和于总进行专题性的对话，所以大家有问题，包括关心深水集团的，可以在明天下午的时候，还有机会跟于总交流。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;下面进行下一个主题，由北控水务集团有限公司运营总监钱志强先生演讲。钱总演讲的题目是运营服务的专业化趋势。钱总在北控负责兼并和收购业务，北控水务集团是香港上市公司，作为北京控股进军水务的重要力量。下面掌声欢迎钱总的发言。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 钱志强：谢谢大家。今天由我代表集团，结合本次论坛的主题“新挑战、新机遇、新模式”，向各位来宾汇报北控水务集团的一些探索和实践。我目前的主要工作是负责集团的兼并和收购，并没有直接介入实际的运营工作。所以有些可能介绍的不当之处，需要大家批评。虽然我不是搞运营的，但是还可以介绍一下北控水务集团发展的经历。北控从1998年投资15亿元人民币，从1998年开始到2007年，北京控股不被同行熟悉，2008年下年，北京控股的水务板块，北控水务集团就像被重新注入灵魂。人才储备和管理运营等诸多方面都发生了本质的变化，同时也做好了在新形势下迎接新挑战的一切准备。这是北控水务集团简单的介绍。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我向大家汇报的内容分一个部分，第一个部分是运营专业化的历史和现状，第二个部分是运营专业化的新机遇与新挑战，第三个部分是北控水务运营专业化与探索之路。运营专业化的历史与现状，第一部分是运营专业化的原因，我们分两个部分，一部分是内因，是取决于自身发展的需求。第一个是专业化分工，像北控水务这样的集团，投资市场，运营管理以及售后服务，同时在运营管理这块面临着成本控制和资产安全运营的需求，为了自身业务的不断发展，同时也是战略发展的需求。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 外因也分几个方面，第一个方面是有关的污水和自来水的处理标准都在不断提高。第二个方面就是政府监管力度的加大。第三个是现在国内大众环保意识加强。市场的竞争，以及改革改制的需求，这些都是运营专业化的起因。具体的应对的方案可以分几个方面，一个是运营主体企业化，第二个是运营队伍专业化，第三个是专营机制的社会化。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;实施供水经营许可制度，提高水费是可行的，但是也不是可持续的过程。污水企业运营专业化的管理现状，这里我想跟大家探讨一点，运营专业化，我自己理解，并不是针对污水企业，同时，现在传统的老的国企的自来水行业，以及污水的管网都包括在运营专业化的范围之内，尤其是我们一些老的自来水的国有企业，机构非常复杂，历史也比较悠久，内部的问题也比较多，正是因为有了各种各样的问题，才给我们的发展带来了无限的空间。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这里给大家介绍了有关企业，或者是水业企业运营专业化的相关的国家政策，而且在咱们国家的一些沿海地区也得到了一定程度的推进，同时，在咱们国家全国范围内，据我目前了解，有运营资质的企业目前基本上达到800家左右。这就是我刚才说的自来水企业目前存在的一些问题，这同时也是我们运营专业化下一步工作的挑战。这种公用事业行业进行专业化运营的效果怎样呢？污染治理设施，运营的稳定性得到了大幅度的提高，同时，提高了排放的达标率以及自来水生产的达标率，加快了工业污水集中处理，城市污水垃圾，危险废弃物集中处理，能充分发挥集约化优势，降低了企业处理成本，加快了运营管理服务业的发展。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 运营专业化的新机遇与新挑战，现在在中国这个市场上有规模的企业在增加，运营专业的时机也在不断成熟，同时，随着企业战略的不断发展，企业价值链在不断转移，刚才像于总介绍的，由上游不断向下游推进，同时也是行业内企业发展自身的需要。包括国家监管力度的加强，全球化竞争环境下社会分工的细致化。从这张表可以看出，目前在国内排名前十的，应该说每家公司，处理规模都在200多吨以上，我们可以想像200多吨并不是一个厂，两个厂就能达到这个指标。但是在我们懂经营的水务资产，实际情况当中，可以看一下这张表，这是北美差不多有30年的BOT项目，简单做了分类，第一部分就是财务成本，第二部分是管理，第三部分是运营维护。我刚才讲的运营管理大家在这张表上也可以看到，占的比例相当大，所以通过专业化运营，应该对政府，对社会，或者对企业带来一定的经济效益。
<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我这里有另外一张图表，介绍了设备的情况，我们知道设备都是有生命周期的，设备如果维护得好一点，衰退期就会逐渐延长，如果设备的维护，或者日常的保养，如果没有按照要求去做，设备生命就会减短。中间这两条曲线中的这一段叫做运营管理所实现的这个目标，就是有一个空间。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;从现在具体到我们这个市场里所做的BOT和TOT的项目，一般情况下，我们会做一个市场的前期调研，建设完了以后，项目的运营。所以从这个环节里可以看到，专业化运营的市场应该说是非常广阔的。尤其是在“十一五”期间，在过去三十年，相对来讲比较滞后，所以“十一五”期间的投资和建设应该是这个行业里，目前一个主要的行为。在我们做投资和建设的同时，国家环保标准不断地提高。行业主管部门监管力度在不断加强，这个刚才介绍过了。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 经济一体化与全球经济环境下的社会分工的要求，专业分工是社会化大生产的必然趋势，经济一体化促进了专业分工的进程。运营专业化的新挑战，根据中国水网的数据统计，截止到2008年5月底，全国建成并运行的污水厂有1408座，有448座污水厂是以BOT或TOT项目建设和运营的。在目前的污水处理厂占到31.8%。目前专门的运营合作项目在目前行业里所占的比例比较小，而且目前的行业的发展趋势来看，发展空间并不是很大。另外新挑战，还包括水务生产中，国家相应的法律政策还没有完善，同时，污水处理费收费的力度还没有完全地到位。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 下面再跟大家简单地探讨一下水务运营专业化的探索和实践之路。首先运营专业化的目的不仅仅是降低运营成本，是包括运营管理参数等综合资产，所谓的资产管理，就是在可接受的一定风险范围内，提供用户所需的服务水平的前提下，将资产的拥有和运营管理成本降到最低。如果具体讲，可以从这几个方面，大家共同探讨。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第一，最大化，现有工艺的生产能力，举个例子讲，如果一个水厂是4万吨加4万吨，总的规模是8万吨。除了工艺优化以外，还要减少能源的排放，能源的消耗。对设备进行定期的维护，增加设备运营的稳定性，延长设备的生命周期，减少大修和更新的费用。这一块日常的生产中会带来很大的影响。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 目前我们采取的措施有以下几个方面：第一，我们在各个区域之间，生产运营目标设立责任制，同时对一线负责生产运行的管理人员和员工进行培训。同时，对每一个当地的运营的水厂，建立机制。这是目前我们整个水务集团采取的运营专业化的具体措施。目前北控水务一共有32个污水项目，目前我们取得的成果非常显著。北控水务拥有工程咨询，工程设计多项资质，拥有一支专业的团队。具有全面研发吸收引进和消化污水处理，综合利用，污泥干化等技术的综合实力。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;北控水务拥有北京控股的强大背景，同时又在香港上市，与国内的金融机构保持着良好的合作管理。介绍这个是想与大家共同分享一下经验。如果从理论上讲，北控水务的运营专业化就是以管理为核心，同时，以节能环保为平台。谢谢大家！<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;  张丽珍：钱总探讨的是我们今年一个非常重要的趋势，就是运营服务业的专业化，北控水务作为一个资本雄厚的集团在资本平台的基础上，也依托品牌和业务优势积极开拓专业化运营的市场。下面我们可以有一到两个问题。有没有提问的？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;提问：钱总，您好，我代表中国水网的网友跟您提一个问题，就是北控在经过整合之后，遇到了哪些机遇和挑战？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 钱志强：机遇就不说了，大家都是市场里的，包括这轮全球的经济衰退对我们行业内的有些企业是危机，对有些公司是新的机遇。总体来讲对北控来讲，我们自己内部评估是百年一遇的难得发展的机遇，具体说到挑战，我想最大的挑战可能还是人员之间的互相磨合，如何建立起信心。使大家能够形成一家一大院的理念。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238138346.jpg" target=_blank /><img src="21611238138346_s.jpg" border="0" alt="钱志强 北控水务集团有限公司运营总监" /></a><span class="live_pic_txt">钱志强 北控水务集团有限公司运营总监</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238138349.jpg" target=_blank /><img src="21611238138349_s.jpg" border="0" alt="钱志强 北控水务集团有限公司运营总监" /></a><span class="live_pic_txt">钱志强 北控水务集团有限公司运营总监</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238138353.jpg" target=_blank /><img src="21611238138353_s.jpg" border="0" alt="钱志强 北控水务集团有限公司运营总监" /></a><span class="live_pic_txt">钱志强 北控水务集团有限公司运营总监</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238138357.jpg" target=_blank /><img src="21611238138357_s.jpg" border="0" alt="钱志强 北控水务集团有限公司运营总监" /></a><span class="live_pic_txt">钱志强 北控水务集团有限公司运营总监</span></span><div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;张丽珍：下面请意大利DFS环境工程公司总经理法比奥先生演讲，他演讲的题目是水和环境的信息化管理——国际经济与中国展望。公司从2001年开始一直在中国与中国政府合作，与领土资源部合作项目，同时DFS公司积极和中国的业内的水务工程公司合作，共同开拓市场，取得了很显著的成效。下面有请法比奥先生。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 法比奥：各位来宾，大家下午好！今天下午我们演讲的题目主要就是水和环境的信息化管理，跟大家分享一下我们的心得和经验。我们今天做演讲的主要提纲分为以下五个方面：第一个方面主要先简单介绍一下我们公司的一些情况，然后详细地描述一下刚刚所提到的信息化管理系统，主要管理和功能，还有之前我们做过的相关案例，以及我们在过去几年中在中国做的很多项目的体会和想法，以及我们在中国的一些相关领域。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我们公司在中国注册的公司名称叫做DFS环境咨询有限公司，我们是一家意大利公司，意大利的母公司在意大利叫SJR，历史非常悠久。我们的业务主业是在水、环保以及能源领域见长在过去的几十年中，我们公司在国际范围内和不同的国际金融以及金融机构都开展了大量的项目，这其中包括联合国环保署，还有欧盟委员会，以及世界银行，亚行等等相关的很多机构。实际上我们公司的业务如果细分的话，有刚刚的几大类，其中包括水与供水，污水与基础处理设施，还有土地利用和规划，以及我们每年都投入大量的精力做科研以及开发，我们今天主要想讲的系统称为信息化管理系统，通过这张图，想以一种直观的方式表达给大家，就是在真正的水温循环，或者系统当中，从降雨到供水到城市排水、排污以及到污水处理厂，以及广泛到到这个领域，是一个非常整合的系统。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;因此，我们所提到的，我们的水和环境的信息化管理系统，包括以下四个方面：第一个方面就是给水管网，供水管网，以及排水管网，还有污水处理厂，以及扩大到领域范围内的流域管理，以及流域水环境。我们所提到的之前的信息管理系统，所着重的领域有刚刚提到的四个方面，如何去实现这样的信息管理系统？由于时间关系，我们仅把我们的核心技术提出来给大家做个介绍，简而言之，我们的核心技术可以称为整合技术环，技术环当中包含三个必不可缺的三个要素，就是我们所说的远程监控以及数据采集系统，还有地理信息系统，这是能有效保存和管理数据的工具。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第三点，就是所提到的数学模型，实际上对我们的水务行业来讲，就是一个非常实际的工具，能够真实地模拟系统和现状，以及未来规划的情况，稍后我们会做详细解释。我们刚刚所提出的三个要素并不是很新的一个概念，包括三大系统，包括电机系统，还有模型，可能在座的很多专家对这些方面都有很深的研究，或者很长的经验，但是我们所提的核心并不是单个的元素，而是整合应用，整合成一条核心链，这样也构成了我们现在所说的决策支持系统的核心部分，这样的一个综合应用，能够让我们的管理者和运营者实现以下两方面的目的：第一方面就是对现状有一个准确的把握和评价，以及对我们现状的运营水平、管理水平、运营状态等等。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;另外一方面就是对未来情况以及我们的规划方向有一个非常好的参考。我们一直在说这样的信息化管理系统，说起来可能是很笼统的概念，或者是很大的帽子，针对我们所划分的四个领域，细化的，或者提纲挈领地为大家总结出比较见长的，有帮助的功用，比如针对我们流域水环境的管理，我们的功能，可以看到有两种颜色，黄色和红色，实际上红色是我们所提倡的，或者根据我们过去的经验认为中国目前比较需要的，或者是比较感兴趣的应用领域，这个包括以流域为单位的治理方式和策略，还有决策支持系统，以及整个领域的运用规划。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 针对城市水业来讲，包括排水管网和排水资产和供水管网和供水资产，对于决策提供的支持和帮助，以及我们现在所日渐应用的资产管理系统的实施。为了给大家一个比较直观的，或者是直接的、详细的认识，对于这样的管理系统的价值和应用，接下来几张幻灯片会简单介绍一下我们相关的国际案例，实际上用一张幻灯片，里面包含了很多含义，整个是一个海岸，在这个领域的管理项目所综合的因素包括河流、河口还有城市排水管网，污水处理厂等等，这些所有的因素综合起来，对受纳水体，以及对亚多里亚水体的影响，都在我们的研究范围之内，实际上看起来是流域管理项目，但是涵盖的内容和范围是非常广泛的。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    这是针对我们的供水水业，或者是供水设施的项目，也就是我们执勤也有人已经讨论过的漏损控制和漏损降低，这是我们在意大利境内开展的一个通过分区装表的方式进行检漏，探漏，主动控制法进行的项目，这样对有效降低当地的产销供水差起到了直观的作用。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;这是我们针对排水领域以及排污系统所开展的项目，这个项目是在希腊这个城市，塞里萨利，当时为这个城市规划的建设范围，以及设计方案，一旦把污水处理厂建设到这个城市的时候，就涉及到很多方面，涉及的服务范围和面积大概是100万人口左右，整个管线长度超过1200公里，所涉及到的范围是7750公顷，针对欧洲来说是非常大的项目了，主要涉及到25个污水泵站的建设，操控运营，还有16公里长的污水管的收集建设，这是这个项目的污水处理情况。针对污水系统来讲，除了水质的控制，需要通过一些污水处理厂，通过这种方式来减少对环境的影响，水量的多少其实也是我们管理运营者需要关系的一个问题，如果水量过多，图片，大家看得非常清楚，实际上造成城市的内涝和洪水问题，这就直接引发了，或者引起了一些关注，关注当地的排水管网，排污管网，是否能够有相关的设计能力，能够满足在风水季和洪水季的排污和排洪的要求，如何对它进行评价。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;在这个过程中，我们全面地、完善地，城市排水的信息化管理系统是必不可少的环节和工具。这是我们在刚刚所提到的第四个应用领域，就是市政污水处理厂当中的一个应用，右上角一张图也是我公司在意大利米兰市参与建设的市政污水处理厂的设计实施运营和监理，污水处理厂整个的服务人口是米兰市大概150万人口，日处理能力45万吨每天，也许和中国的大型的污水厂比起来，可能并不是规模很大，但是这个在欧洲范围内就是一个比较大的项目了。左下角这张图显示的是威尼斯污水处理厂的模型的图，所以我们最初设计污水处理厂的时候，到这个污水处理厂已经设计完成，试运行的时候，我们都可以从始至终贯彻这样的工具，就是用这样的模型和信息系统管理我们的规划，以及未来的日常运营。
<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 作为我们今天演讲的第四部分，我们结合过去几年在中国做项目的经验和体会，谈一些我们公司对中国现状的一些想法，还有从我们的角度来讲，我国的一些目前的做法和现行的体制以及和中国之间目前的一些不同点。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;第一点，我们感受比较强烈的就是整个治理范围划分，或者是我们的体制，欧洲从2000年初，也就是10年前左右，就开始在欧盟内开始实施这样的观点，而我国目前正处于从行政区划的角度向流域管理的角度转型，这中间涉及到管理的原则，体制还有政策的建立，我们可以看一下右边这张图，大家知道这就是意大利的地图，针对市政水务领域来讲，在实施体制改革之前，整个意大利国内大概有超过五千家水司，构造水务行业的水司，一旦实施以流域为单位的体制改革以后，他们就开始合并，以子流域的单位进行合并，最终现在是全意大利境内只有93家水司，并且以流域为单位，综合管理自己的子流域范围内的所有的水务事务，包括供水、排水，水厂，污水厂，以及受纳水体的影响，这对我们来讲可能也是比较有帮助的启示，或者是参考。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 第二个比较明显的问题，大家通过图片可以明显地看到，经济发展同时，水体面临比较大的挑战，就是水体污染比较严重，特别是湖泊的富营养化问题。对于城市管网设施可能会有大规模的爆管，群众取水和供水问题出现了困难，排队取水，或者城市的内涝，造成了人民出行困难和社会损失。应该是对水务市场来讲，如何有效地管理我的信息，管理我的资料，并能有效地开展绩效管理，节能减耗，以及全面完善的资产管理方面，这都是我们所面临的资产挑战。
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        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;所以在这种情况下，我们认为推行水和环境的信息化管理系统是一个势在必行的趋势。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    在我们演讲的最后一个部分，简要地阐述一下我们在中国过去做项目的一些经验，我们也把它划分为我们之前所提过的四个领域，针对流域来讲，我们提到的是跨领域的调水项目，涉及到模型的建立，以及配水调度优化等等。第二个项目，我们也运用了这样的流域水环境信息管理系统开展整个华北平原的地下水评估、管理、规划。这是我们在北京做的项目，这条河位于北京的平谷和顺义区，涉及到整个流域范围内的污染水平和水质修复。这就是在我们旁边的什刹海，前海和后海的三海水质改善，里面涉及到的就是通过信息化管理的系统的设施，我们提出了相应的工程措施，也就是最终以建立一台移动式的水处理设备，对污水进行深度处理，改善水质。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 针对城市水务行业，我们所开展的项目，这是在宁波市，在自来水总公司的要求下，我们做了漏损控制的前期的研究和实施项目。接下来两张幻灯片所解释的是我们在张家港目前正在进行的整个的供水系统和排水系统的信息化建设的项目，马上这个项目在下个月就会结束。这是在张家港排水片，我们的试点区是其中的一块排水片，是靠西的一片。这是针对太仓污水处理厂进行的节能降耗项目。时间关系，我们介绍就到这儿，谢谢大家。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;【现场提问】<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;    张丽珍：谢谢法比奥先生的发言，也是涉及到城市的供水排水及水环境的各个领域。在座的有没有对这个主题的问题？ <div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;  提问：请问总裁先生一个非常关键的问题，我一直在做你里面讲的水厂的信息化管理里，第六个环节叫实践模拟，以及决策支持，这样的技术工作，我想对现在的信息化管理来说，应该说硬件都不存在问题，现在科技很发达。我想问的是对这个模拟，像深圳这样的大城来说，管网非常复杂。如此复杂的系统，对它进行实践模拟，其实是非常困难的事情，因为它的运行情况非常之多，相当复杂。在做这件事的时候，一定要有所选择，这里面对哪一部分进行模拟，其他的可以忽略，这里面有个非常重要的原则在这里面，请问一下总裁先生，这方面的成功经验可不可以分享一下？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 法比奥：您刚才问的问题是在应用我们的信息化管理系统当中会普遍遇到的一个问题，也是常见的问题。实际上涉及到了我们采用模拟工具去模拟的目的，我们确实认为中国的很多城市都非常大，如果专门针对大城市，很多区在一起建立一个模型的话，模拟的精度难度以及各方面的扩展都很多，包括不定因素有很多，这取决于我们如何采用这样的模拟工具，需要解决什么问题。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 也许有些情况下这个问题就是集中在某个区域，这个时候我们所要做的就是，一般我们的工作思路是这样，针对整个大的范围做一个大模型，我们称为战略模型，一旦战略模型建立起来以后，这个范围模型可能只包括主管网，或者只包括一级管网，一旦战略模型建立起来，侧重我们的问题区域，在问题区域建立细化模型，我们称为详细模型，所以这是贯彻大模型到详细模型这样的思路，可以说是一个原则，这是针对一个点，两个点的具体问题，我们通过详细的模型来进行分析，详细的模型本身范围小，里面所包含的管网因素和原件也少，这时候精度、难度都可以得到控制。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   另外也有大模型作为边界，这时候有助于我们解决问题，或者有助于我们克服这个困难，实际上您刚才问到的问题，也是一个比较笼统的问题，这只是一方面，一旦面临我们比较大的系统问题的时候，实际上我们还需要针对到各个问题，具体问题具体分析，有些时候大模型可以满足我们的需求，有些时候必须针对我们的详细模型解决问题，所以简单地说是这样的情况，希望能够对你这个问题有一个帮助。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    提问：我来自上海，我想问一个问题，总的讲话涉及到是技术层面，我想可不可以问一下关于经济层面的一些问题，在意大利已经有水务公司，实际上不仅是供排水一体化，包括整个的流域水务管理，也是在一个公司里面完成。这个任务实际上是非常非常重，也可能超过我们目前的大型的水务公司，像首创等等。如何做到财务平衡，有什么办法，能略微介绍一下？<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
    法比奥：实际上您问到的一个问题，既包括管理层，也包括政策层面上的角度，实际上在欧盟和意大利来讲，主要是两个方面的财务来源，一个是受水费，就是供水公司，水厂所形成的受水费用。
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        	                	        	<li class=" white">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;    另外一方面是污水治理费，这和我们国内的国情是很像的，但是在欧盟有这样一个要求，就是谁是污染排放者，谁来负担污水治理设施的费用，这是欧盟体制下强制的原则，主要通过这两块等于覆盖所有的包括供水、排水、污水治理，以及受纳水体影响的所有的工作。另外从技术层面上讲，就是必须确保所实施的每一项工程措施，都是经过了严格的成本效益分析的，也就是必须把钱花在刀刃上，尽量控制成本，来达到高效。从这个角度上，一个是开源，一个是节流，主要是通过这两方面达到财务收支平衡。<div class="clear"></div></li>
        	                	        	<li class="gray">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238140129.jpg" target=_blank /><img src="21611238140129_s.jpg" border="0" alt="法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理" /></a><span class="live_pic_txt">法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238140133.jpg" target=_blank /><img src="21611238140133_s.jpg" border="0" alt="法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理" /></a><span class="live_pic_txt">法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理</span></span><span class="live_pic_box"><a href="../GGG/21611238140138.jpg" target=_blank /><img src="21611238140138_s.jpg" border="0" alt="法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理" /></a><span class="live_pic_txt">法比奥 意大利DFS环境工程公司总经理</span></span><div class="clear"></div></li>
        	        					
	</ul>
</div>
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